4бет пот, АК

Автор темы #1

Robbie

New Member
Сообщения
795
Реакции
108
Баллы
0
статы 59\38 3бет 13.6. Были регулярные стычки с этим оппом, до этого 4 раза 3бетил его на префлопе за 70 рук. Стоило пихать на префлопе или лучший вариант колл?
Table info:

Dealer
Seat 1: legendasheff ($7.37)
Posts small blind $0.02
Seat 2: CrqZinho ($6.22)
Posts big blind $0.05
Seat 3: Robbie757 ($12.25)
Seat 4: Le_BaronNL ($9.66)
Seat 5: KeyOn89 ($6.52)

Dealt to Robbie757


FOLD Le_BaronNL
FOLD KeyOn89
FOLD legendasheff
RAISE CrqZinho, to $.13
RAISE Robbie757, to $.40
RAISE CrqZinho, to $.95
CALL Robbie757, $.65



Flop: (Pot: $2)


BET CrqZinho, $5.12
FOLD Robbie757
 
Последнее редактирование модератором:

tiillllt

New Member
Сообщения
702
Реакции
93
Баллы
0
- 4бет пот, АК

я за пуш префлоп. у него не полный стек и открывается он очень лузово. на флопе я бы отвалился.
 
Автор темы #3

Robbie

New Member
Сообщения
795
Реакции
108
Баллы
0
- 4бет пот, АК

у него стек 130 бб вообщето)
 

Summon

Обитатель
Сообщения
342
Реакции
53
Баллы
0
- 4бет пот, АК

Не надо пуш префлоп. Потому что даже если предположить, что он способен сделать колл с JJ+ AQo AKo AQs AKs, то твои AKo стоят 50 на 50. Но я почти уверен, что даже такой игрок не будет делать колл на весь свой стэк с AQo и JJ.
А тогда твои AKo имеют уже 40% на победу.
На трибет он не сдался, да еще и ты не попал во флоп, то надо фолд. В следующий раз повезет больше. Причем даже если бы ты и попал во флоп, то все равно играть пришлось бы с осторожностью...
 
Последнее редактирование модератором:

laivu6

Banned
Сообщения
3,269
Реакции
652
Баллы
0
- 4бет пот, АК

Я не понял, это блайнд против блайнда? Тогда я за алл-ин на префлопе против такого оппа
 
Последнее редактирование модератором:

Sun_Tczy

Banned
Сообщения
2,246
Реакции
628
Баллы
0
- 4бет пот, АК

Об алл-ин на префлопе, на мой взгляд, не может быть и речи. Это же не турнир. А в кэше при полных стеках открываться с АК, действительно, очень самонадеянно, как уже написал Summon. А на флопе то вообще обсуждать нечего.
 

laivu6

Banned
Сообщения
3,269
Реакции
652
Баллы
0
- 4бет пот, АК

а) блайнд на блайнд
б) маньяк против нас, которого мы уже не раз 3бетили

Думаю, все это говорит за то, что диапазоны будут шире обычных...

Если взять супер-тайтовые диапазоны для оппа: 4бет с TT+, AK, AQs и ответ на наш пуш с QQ+, AK, то наш пуш с AKo на дистанции имеет мат. ожидание -1.5 цента. Добавьте что угодно в диапазон 4бета (что он сбросит) или добавьте что угодно в диапазон колла - и мы имеем плюсовой пуш
 

pyjka

Banned
Сообщения
211
Реакции
33
Баллы
0
- 4бет пот, АК

КОЛЛ 4бета? ЛОЛ
нету кола 4бета - пуш или фолд онли
 

laivu6

Banned
Сообщения
3,269
Реакции
652
Баллы
0
- 4бет пот, АК

Да это так. Но из того что пуш плюсовый не следует что его надо делать. =)
ок, банк $2, стеки по $5... план на игру против диапазона его 4бета (кстати, каков он в этой ситуации?), который нам даст бОльший плюс? попали - выставляемся, нет - отваливаемся? KQx и опп вот так вот овербетом алл-инит - с песнями/плясками отвечаем?
 
Автор темы #12

Robbie

New Member
Сообщения
795
Реакции
108
Баллы
0
- 4бет пот, АК

а) блайнд на блайнд
б) маньяк против нас, которого мы уже не раз 3бетили

Думаю, все это говорит за то, что диапазоны будут шире обычных...

Если взять супер-тайтовые диапазоны для оппа: 4бет с TT+, AK, AQs и ответ на наш пуш с QQ+, AK, то наш пуш с AKo на дистанции имеет мат. ожидание -1.5 цента. Добавьте что угодно в диапазон 4бета (что он сбросит) или добавьте что угодно в диапазон колла - и мы имеем плюсовой пуш
Видимо ты прав, до конца сессии эта раздача мне покоя не давала, думал что стоило пушить
 

Summon

Обитатель
Сообщения
342
Реакции
53
Баллы
0
- 4бет пот, АК

ок, банк $2, стеки по $5... план на игру против диапазона его 4бета (кстати, каков он в этой ситуации?), который нам даст бОльший плюс? попали - выставляемся, нет - отваливаемся? KQx и опп вот так вот овербетом алл-инит - с песнями/плясками отвечаем?
Ок. Банк 1,35. Нужно доставить 0,65. С учетом того, что мы попадем во флоп 1 из 3х раз, то, если предположить, что мы выиграем пот если попадем во флоп и отдаем пот, если флоп идет мимо нас, тогда:
мы 2 раза платим по 0.65 = 1,30 и 1 раз забираем 1,35. => из 3х игр имеет 1бб. что примерно столько же, что и в ситуации пуша.
Конечно это далеко от истины. Но чтобы что-то считать дальше нужно знать: Если он не попадет во флоп, он будет ставить с пустой рукой? Если он не попадет во флоп, на котором есть A,K,Q он будет ставить с пустой рукой? Если он попадет на флопе в карту, по которой может быть доминирован, он будет ставить? Будет ли он ставить с дамами, если на флопе туз? Обо всем этом желательно предпологать. По статам префлопа об этом трудно судить. Может быть ему просто скучно, по этому он принимает участие во многих банках, но в больших банках играет по карте и 4бетит только с хорошими руками. Если я не видел от него странных мувов в подобных ситуациях, то я положу, что он их не делает.

Я могу сказать одно. Проблема с пушем еще и в том, что даже в случае победы в аллине снимается рейк(достаточно большой), который может свести всю небольшую прибыль на нет(Зависит от диапазона 4бета и колла вабанк).

Естесственно, если оппонент готов играть префлоп на стек с AJo+, ATs+, KQ, то надо пушить сразу. На все эти вопросы нужно ответить тому кому приходится играть. Но я бы сделал все возможное, чтобы избежать игры на AKo аллин префлоп. Если бы его 4 бет был бы больше, то возможно я бы скинул свои AKo. Я бы лучше дождался KK или AA, а потом забрал бы весь его стэк с куда большей вероятностью. Если при этом он действительно играет пустой, ну что поделать. Да я упустил пару больших блаиндов в ситуации которая не так уж часто встречается в кэш игре. Зато не потерял настроения от вскрытия AK на AA и уменьшил дисперсию(что тоже важно).
 

laivu6

Banned
Сообщения
3,269
Реакции
652
Баллы
0
- 4бет пот, АК

если предположить, что мы выиграем пот если попадем во флоп и отдаем пот, если флоп идет мимо нас, тогда
это очень смелое предположение... флоп Кхх, у него АА - ты отдал стек. KQx, у него KQ - минус стек...

а уверенность, что он с ТТ отдаст больше, чем префлопные деньги, на Ахх есть?

...вкладывать 15% стека в "посмотреть флоп" против маньяка мне лично не кажется заманчивой перспективой. Если чаще чем в 2 случаях из 3 я буду вынужден отказаться от продолжения розыгрыша, а в оставшихся раздачах не буду уверен в проплате своей руки.

Пуш - более простое и понятное решение. А на 5нл усложнять себе жизнь и не надо. Блайнд на блайнд, маньяк, АК - для меня этого достаточно, чтобы сыграть на стек.

и еще - "агрессивная игра с нулевым EV является плюсовой" :)

Да я упустил пару больших блаиндов в ситуации которая не так уж часто встречается в кэш игре
Если ты стараешься сидеть в позиции на фиша, то с маньяком у тебя не так и редко будут 3-4-бет войны (если автор темы упомянул 4 3-бета за 70 рук... это весьма немало). Каждый раз терять блайнды?

Зато не потерял настроения от вскрытия AK на AA и уменьшил дисперсию(что тоже важно).
Уменьшая дисперсию, ты снижаешь свой винрейт. Играя по банкроллу, ты должен стремиться к противоположному.
 
Последнее редактирование модератором:

pyjka

Banned
Сообщения
211
Реакции
33
Баллы
0
- 4бет пот, АК

Ты лучше скажи как бы ты сыграл, а не лолкай тут. Тут был гей4бет поэтому можно и проколить
с криком УРА!! пуш перфлоп на мин.рейз.
колл было ошибкой, ибо если на флопе не будет А или К то ...
 

laivu6

Banned
Сообщения
3,269
Реакции
652
Баллы
0
- 4бет пот, АК

Если я не видел от него странных мувов в подобных ситуациях, то я положу, что он их не делает
если я вижу маньяка за столом, я буду предполагать, что он маньяк во всем... пока он не докажет обратного. Разыгрывает 60% рук, 40% рейзом, зашкаливающий 3-бет... а потом вдруг нит? Че-то как-то непохоже
 
Автор темы #17

Robbie

New Member
Сообщения
795
Реакции
108
Баллы
0
- 4бет пот, АК

Конечно это далеко от истины. Но чтобы что-то считать дальше нужно знать: Если он не попадет во флоп, он будет ставить с пустой рукой? Если он не попадет во флоп, на котором есть A,K,Q он будет ставить с пустой рукой? Если он попадет на флопе в карту, по которой может быть доминирован, он будет ставить? Будет ли он ставить с дамами, если на флопе туз? Обо всем этом желательно предпологать. По статам префлопа об этом трудно судить. Может быть ему просто скучно, по этому он принимает участие во многих банках, но в больших банках играет по карте и 4бетит только с хорошими руками. Если я не видел от него странных мувов в подобных ситуациях, то я положу, что он их не делает.
В тот то и дело что очень вероятно что он ставил бы с пустой рукой на флопе, что видимо и сделал в этой раздаче, я не удивился бы если увидел у него какие нить ВК. Всё таки я убедился что надо было пушить.=)
 

Sun_Tczy

Banned
Сообщения
2,246
Реакции
628
Баллы
0
- 4бет пот, АК

Интересно было бы услышать мнение Water'a по такому глобальному вопросу, потому что среди нас однозначного мнения точно не появится.
 
Автор темы #19

Robbie

New Member
Сообщения
795
Реакции
108
Баллы
0
- 4бет пот, АК

Интересно было бы услышать мнение Water'a по такому глобальному вопросу, потому что среди нас однозначного мнения точно не появится.
Думаю он будет за пуш префлоп
 

Пользователи, просматривающие эту тему

Сейчас на форуме нет ни одного пользователя.

Похожие темы


Сверху Снизу