Интересует ваше мнение по розыгрышу руки.

[Mr.Zed]

Дано: СНГ 180, бай-ин 12$.
Блайнды 50/100.
Опп (Btn), стек 4860 (неизвестный, только переместился к нам за стол)
Hero (SB), стек 1850, карты - 77
Опп (BB), стек 1570 (тайт, за 42 руки статы 12/5)
До баттона все фолд, опп на баттоне делает рейз 400. Я решаю заколлить (да, да, да, скорее всего это ошибка, т.к. малая пара без позиции, без сета сложно и т.д. и т.п., но я был уверен, что на многих флопах переиграю этого неизвестного оппа чип-лидера). ББ - фолд. В банке 900.
Флоп 9QQ радуга. Настало время сложных решений. Если я буду чекать, то он даст бет и мне, скорее всего, придется фолдить. Соответственно, если не хочу безвольно отдать банк, надо бетить самому. Вопрос: сколько ставить? 1/2 банка - опп скорее всего заколлит с 66+, АТ+, JT и я выйду на терн без понятия где нахожусь. 1/2-1 банк - привязанность к банку без существенного увеличения FE. Можно сделать овербет олл-ин, который убьет нескольких зайцев: FE максимально (для некоторых оппов) и ответят только TT+ или AK, а недоверчивые оппы могут ответить и с 66+, A8+, KTs+, JT+.
Тайм-банк подходил к концу и я остановил выбор на бет олл-ин. (банк 2400)
Опп думал еще больше чем я и, в результате, сделал колл с AJ, терном вышел А и я вылетел.

Прошу дать комментарии по раздаче, особенно интересуют мысли по ходу моих размышлений.

 

[laivu6]

- Интересует ваше мнение по розыгрышу руки.

я был уверен, что на многих флопах переиграю

похвальная уверенность... а на чем она основана? в 90% случаев на флопе будут оверкарты, мы без позиции, без инициативы в банке, любая разумная ставка в который нас коммитит...

 

[187]

- Интересует ваше мнение по розыгрышу руки.

Пре-худшее решение из всех возможных имхо

 

[Mr.Zed]

- Интересует ваше мнение по розыгрышу руки.

похвальная уверенность... а на чем она основана? в 90% случаев на флопе будут оверкарты, мы без позиции, без инициативы в банке, любая разумная ставка в который нас коммитит...

данная уверенность основана на предположении спектра оппа чип-лидера на данном лимите на баттоне против двух средних стеков на блайндах:
практически эни-ту. Конкретнее 22+, Ах, Kx, Q8o+, J9s+, T8s+, коннекторы от 56s до 89о. Против этого спектра я впереди. Ну и навыки постфлоп игры. Да и вообще, при таких действиях на префлопе опп чип-лидер будет падать очень часто на мой донк-бет. Вопрос выбора размера бета на каждом отдельном флопе. Достаточно мало флопов, на которых мне ничего не останется делать кроме фолда: АКх, KQx, JTx

Пре-худшее решение из всех возможных имхо

согласен, что фолд префлоп будет более оптимальным решением. Мысли по постфлопу?

 

[Summon]

- Интересует ваше мнение по розыгрышу руки.

Конкретнее 22+, Ах, Kx, Q8o+, J9s+, T8s+, коннекторы от 56s до 89о. Против этого спектра я впереди. {...} Да и вообще, при таких действиях на префлопе опп чип-лидер будет падать очень часто на мой донк-бет.

При таких рассуждениях очевидный ответ: 3-бет префлоп.
Просто то, что упадет на твой донк, упадет и на 3-бет. Однако, то что может упасть на 3бет, не всегда упадет на донк(если попадет во флоп).
Есть впринципе, вариант с донком, но этот вариант, думаю, применяется только против соперников у которых есть нотсы на вас. Т.е. вы знаете, что соперник знает, что вы донкаете только с сетом. Теперь иногда можно блеф-донкать. Но здесь не та ситуация.

 

[187]

- Интересует ваше мнение по розыгрышу руки.

Мысли по постфлопу?

безвольно отдать банк

Нет, можно конечно пихнуть как ты сделал и остаться с чувством что ты не позорно сбежал с поля боя а погиб как герой. Но я за чек-фолд тем не менее

 

[laivu6]

- Интересует ваше мнение по розыгрышу руки.

Да и вообще, при таких действиях на префлопе опп чип-лидер будет падать очень часто на мой донк-бет.

судя по раздаче, ты сильно заблуждаешься

 

[Mr.Zed]

- Интересует ваше мнение по розыгрышу руки.

При таких рассуждениях очевидный ответ: 3-бет префлоп.
Просто то, что упадет на твой донк, упадет и на 3-бет. Однако, то что может упасть на 3бет, не всегда упадет на донк(если попадет во флоп).
Есть впринципе, вариант с донком, но этот вариант, думаю, применяется только против соперников у которых есть нотсы на вас. Т.е. вы знаете, что соперник знает, что вы донкаете только с сетом. Теперь иногда можно блеф-донкать. Но здесь не та ситуация.

3-бет префлоп в случае колла оппа привязывал бы к банку окончательно и бесповоротно, при этом есть флопы, на которых можно легко упасть (примеры приводил), но их в общем объеме достаточно мало. По донку: именно, что упасть могут как более сильные руки (88, 99, в некоторых случаях TT), так и заколлить более слабые (оверкарты), поэтому донк.

 

[Mr.Zed]

- Интересует ваше мнение по розыгрышу руки.

судя по раздаче, ты сильно заблуждаешься

может быть, может быть. только в данном случае конкретном случае он решил рискнуть 50% стека, положив меня на полный блеф и это была его ошибка (после флопа я имел приблизительно 64% на победу). А разве мы не выигрываем когда оппы делают ошибки? И еще, очень немаловажный момент: это турнир на 180 человек с турбо структурой и более-менее думающими оппами. Отсиживаться в обороне в нем некогда, если цель - 1-е или 2-е место.
Я не пытаюсь сказать, что сыграл всю раздачу правильно (думаю, что ошибка была именно префлоп), а прошу указать изъян в постфлоп размышлениях, приведших к данному действию.

 

[laivu6]

- Интересует ваше мнение по розыгрышу руки.

опп неизвестный, но

1) ты делаешь предположение о том, что способен переиграть его на постфлопе
2) кладешь его на диапазон стила 45%
3) кладешь ему диапазоны колла после флопа (в которых почему-то есть А8 и КТ, но нет Q8)

и ты считаешь, что раздача сыграна неплохо, за исключением префлопа?

По донку: именно, что упасть могут как более сильные руки (88, 99, в некоторых случаях TT)

не стыкуется с

недоверчивые оппы могут ответить и с 66+

 

[Mr.Zed]

- Интересует ваше мнение по розыгрышу руки.

опп неизвестный, но

1) ты делаешь предположение о том, что способен переиграть его на постфлопе
2) кладешь его на диапазон стила 45%
3) кладешь ему диапазоны колла после флопа (в которых почему-то есть А8 и КТ, но нет Q8)

и ты считаешь, что раздача сыграна неплохо, за исключением префлопа?

не стыкуется с

Q8 нет, т.к. в данном случае он естественно будет коллить с любой Q, я исхожу из предположения, что Q очень маловероятно здесь.
Как раз стыкуется, т.к. условно есть 2 типа оппов: боящиеся донков (рассматривают как силу) и наоборот (рассматривают донк как слабость). Первые скинут более сильные руки, вторые заколлят с более слабыми.
Да, по моему совершенно субъективному мнению, раздача сыграна именно неплохо. И в данном топике прошу указать на изъяны в рассуждениях постфлоп.

 

[laivu6]

- Интересует ваше мнение по розыгрышу руки.

Q8 нет, т.к. в данном случае он естественно будет коллить с любой Q, я исхожу из предположения, что Q очень маловероятно здесь.

очень интересный способ подсчета FE и общего эквити - выкинуть руки, которые нас бьют...

прошу указать на изъяны в рассуждениях постфлоп.

имхо - слишком много предположений о том, как играет неизвестный опп, и непоследовательность в своих же оценках диапазонов

 

[Mr.Zed]

- Интересует ваше мнение по розыгрышу руки.

очень интересный способ подсчета FE и общего эквити - выкинуть руки, которые нас бьют...

имхо - слишком много предположений о том, как играет неизвестный опп, и непоследовательность в своих же оценках диапазонов

конструктивно, спасибо. в оценке диапазонов и правда бывает путаница, особенно когда диапазоны широкие.
по способу подсчета эквити: в данном конкретном случае, при условии что диапазон оппа 40-45% на стилл, вероятностью что у него есть Q можно пренебречь, т.к. она мала по отношению к другим возможным рукам.

 

[laivu6]

- Интересует ваше мнение по розыгрышу руки.

вероятностью что у него есть Q можно пренебречь

возьмем твой "тайтовый" диапазон ответа оппа - ТТ+, AK... это 3.1% (если учесть, что QQ у него может быть всего одна комбинация). Против этого диапазона ты на флопе имеешь около 28%

если в диапазон его колла добавить все Qx, с которыми он стилил (Q8o+), это будет уже 4.9% (в полтора раза больше), и против этого диапазона твое эквити падает до 17%

То есть, не учитывая Qx, ты ошибаешься не только в расчете FE (опп будет падать значительно реже, чем ты думаешь), но и в расчете эквити. Соответственно, ты ошибаешься в расчете общей прибыльности твоего донка.

 

[Mr.Zed]

- Интересует ваше мнение по розыгрышу руки.

возьмем твой "тайтовый" диапазон ответа оппа - ТТ+, AK... это 3.1% (если учесть, что QQ у него может быть всего одна комбинация). Против этого диапазона ты на флопе имеешь около 28%

если в диапазон его колла добавить все Qx, с которыми он стилил (Q8o+), это будет уже 4.9% (в полтора раза больше), и против этого диапазона твое эквити падает до 17%

То есть, не учитывая Qx, ты ошибаешься не только в расчете FE (опп будет падать значительно реже, чем ты думаешь), но и в расчете эквити. Соответственно, ты ошибаешься в расчете общей прибыльности твоего донка.

если честно, думал что если учесть Q, то эквити упадет процента на 3-4, а не на 11. получается, что ошибся именно в расчете эквити и это повлекло ошибку в раздаче. спасибо.

 

[moron]

- Интересует ваше мнение по розыгрышу руки.

а по мне так на флопе чек-пуш надо играть
но это сугубоморонское мнение\

 

[StaaL]

- Интересует ваше мнение по розыгрышу руки.

Я считаю, чек-рейз-олл-ин смотрится лучше, чем донк.