Искусственные или ложные шансы банка

[N0PainN0Fun]

Не встречал ранее такого термина в покерной литературе. Но сегодня разбирая сложную раздачу, похоже к нему пришел.
Идея показалась мне интересной, в общем решил поделиться.

PokerStars - $0.10 NL (6 max) - Holdem - 6 players
Hand converted by PokerTracker 4

SB: $5.22
BB: $20.32
UTG: $11.14
MP: $10.38
Hero (CO): $10.15
BTN: $32.74

SB posts SB $0.05, BB posts BB $0.10

Pre Flop: (pot: $0.15) Hero has T J

UTG raises to $0.30, MP calls $0.30, Hero calls $0.30, fold, fold, fold

Flop: ($1.05, 3 players) 3 Q 9
UTG bets $0.50, MP calls $0.50, Hero calls $0.50

Turn: ($2.55, 3 players) 2
UTG bets $1.20, MP raises to $3.00, Hero calls $3.00, UTG raises to $10.34 and is all-in, MP calls $6.58 and is all-in, Hero calls $6.35 and is all-in

River: ($31.06, 3 players) 2

[spoil]UTG shows A Q (Two Pair, Queens and Twos) (Pre 7%, Flop 7%, Turn 5%)
MP shows A A (Two Pair, Aces and Twos) (Pre 74%, Flop 55%, Turn 62%)
Hero mucks T J (One Pair, Twos) (Pre 20%, Flop 38%, Turn 33%)
MP wins $29.66
[/spoil]

Ситуация такова, что на MP упоротый агрессивный фиш, который абсолютно не уважает рейзы. На терне мы получаем комбо-дро на 15 аутов, при этом не имея фолд-эквити. Т.к. UTG поливает мульти пот 2 улицы, в свою очередь его рейзит неадекват. То есть, либо у них обоих готовые руки, либо готовый только UTG (но фиш так или иначе, не будет фолдить в любом случае).

Теперь ситуация с колом, то есть с пассивной линейкой розыгрыша. После ставки UTG и рейза MP на терне, мы все еще получаем нужные одсы на кол (нам надо около 32%). Тем более, мы понимаем что даже если соберем очевидный флеш или стрит, то слабый игрок все равно заплатит (дополнительные потенциальные одсы).

После нашего кола, затем пуша от UTG и кола от MP, мы вновь получаем нужные одсы. Даже лучше. Наши шансы собрать стрит или флеш, все те же 32%. А на кол теперь (с учетом уже вложенных денег) мы получаем всего 21%. То есть, мы обязаны колить. Но все ли здесь верно?

На самом деле на терне, была допущена грубая ошибка. Именно ее я назвал ложными шансами банка. Рейзить 3-бет MP мы не можем, с этим уже разобрались. Но и кол здесь будет минусовым решением. Т.к. мы принимаем решение не на размер рейза MP, а вероятно на весь свой стек. По розыгрышу можно понять что UTG уже готов, а значит он будет более склонен к пушу чем к комплиту после рейза MP. То есть, данную ситуацию изначально нужно воспринимать как кол не по шансам и делать фолд.

Вот такая получилась концепция. Интересно послушать ваши мысли и идеи.

 

[gaijinn]

- Искусственные или ложные шансы банка

Спойлер

 

[vertep]

- Искусственные или ложные шансы банка

Ты сам себе противоречишь,если "утюг" по твоим же словам имеет готовую руку а "упоротый" вообще никогда ничего не скинет заколив флоп ты получаешь просто оху...е одсы поймав на тёрне свои ауты выставить их обоих на стек используя ПОТЕНЦИАЛЬНЫЕ шансы.

 

[beewith]

- Искусственные или ложные шансы банка

ребята, я не раз повторял, вы не тем занимаетесь. На нл10 это все бесполезные рассуждения. Просто потому что упоротому фишу нельзя положить диапазон. А значит не надо ничего изобретать. Вэлью беты и дисциплинированные фолды. Все

 

[qwerty86]

- Искусственные или ложные шансы банка

Здесь мы правильно сыграли на всех улицах. Даже на терне, когда после нашего колла в $3, UTG и MP запушили, нам оставалось доставить $6.35 в банк $25. А это 1 к 4 при наших шансах собрать нужную комбинацию 1 к 2. Решение более чем плюсовое.

Но есть и понятие "ложных аутов" или "ложных шансов банка". Это если бы в нашей раздаче, мы думаем что у нас 15 аутов, а у одного оппа на руках оказалось бы .

В этом случае у нас реально только 6 аутов (т.к. бубновые дадут нам проигрышный флеш, это ложные ауты), и шансы собрать натс уже не 31%, а 13%.

 

[N0PainN0Fun]

- Искусственные или ложные шансы банка

вообще никогда ничего не скинет заколив флоп

Опечатался я (исправил). Флопа ситуация ни как не касается. Имелся ввиду терн, отрезок между 3-бетом MP и пушем UTG.

Это если бы в нашей раздаче, мы думаем что у нас 15 аутов, а у одного оппа на руках оказалось бы

Это называется дисконтированием аутов.

Даже на терне, когда после нашего колла в $3, UTG и MP запушили, нам оставалось доставить $6.35 в банк $25. А это 1 к 4 при наших шансах собрать нужную комбинацию 1 к 2. Решение более чем плюсовое.

А вот в этом суть понятия, и ошибка в мышлении. Перечитай мою писанину.
Первым колом мы создаем ложные шансы для 2-го кола. Этого делать не следует.

 

[qwerty86]

- Искусственные или ложные шансы банка

Первым колом мы создаем ложные шансы для 2-го кола. Этого делать не следует.

Я теперь понял что ты имеешь ввиду. Ок, рассмотрим эту ситуацию. Раз уж мы предполагаем, что оба оппа готовы идти в олл-ин, то вот что мы имеем:

на терне перед принятием решения у нас стек $9.35. Если предположить, что они в итоге оба запушат, то размер банка будет $21.70 (без наших $9.35). То есть на олл-ин у нас есть шансы примерно 1 к 2,3 при шансах собрать натс 1 к 2,2. Все равно выходит плюсовый колл.

А если мы думаем, что запушить решится только один опп, то тогда надо фолдить, спору нет.

 

[asdag]

- Искусственные или ложные шансы банка

по описанной динамике впушатся оба, а значит колл верный. если розыгрыш был бы 1 на 1, то и в этом случае колл верный, потому что подходит по прямым шансам банка.
по поводу того, что лимит низкий - конечно низкий, но понимание концепций игры, имхо, стоит строить с самого начала. к тому ж, знание таких фишек так или иначе будет повышать винрейт по сравнению с полем

 

[N0PainN0Fun]

- Искусственные или ложные шансы банка

на терне перед принятием решения у нас стек $9.35. Если предположить, что они в итоге оба запушат

Наверное это и есть ключевой момент. По сути до терна, мы вложили в банк всего 8бб. Когда на терне UTG и MP запушат, мы получаем свои 32% на кол. Но нам предстоит подкинуть коин с околонулевым мат. ожиданием на весь стек. Подобные решения не являются плюсовыми на дистанции, т.к. наши одсы примерно равны шансам банка. То есть данной игрой мы не выигрываем денег, а лишь раскачиваем дисперсию. Создавая подобные ситуации, можно легко попасть в свинги плюс/минус 20 баинов. Даже залить несколько банкролов, при этом на очень длинной дистанции, игра все равно будет нулевой.