К истории совместного "парада" в Бресте

Автор темы #1
A

Awia69

Guest
Честно говоря , задолбала трескотня рукопожатных о якобы братских отношениях СССР и фашистской Германии перед войной и прошедшем 22 сентября 1939г в Бресте "совместном параде" Вермахта и РККА. Облить грязью легко , отмыться потом трудно. Но постараемся.
Рассмотрим основные аргументы рукопожатных.
Мемуары Гудериана и Кривошеина , принимавших якобы "совместный парад", отметаются сразу. Оба называют произошедшее действо "парадом" , но никак не "совместным парадом". Да немцы и сами путаются в названиях.
<iframe src="https://www.youtube.com/embed/CA__56vFqa8?feature=player_detailpage" allowfullscreen="" frameborder="0" height="360" width="640"></iframe>
Здесь на 47 секунде явственно звучит "гемайнзаме форбаймарш" -совместный торжественный марш. Насколько он был совместным и торжественным, покажем ниже.


Кривошеин и Гудериан приветствуют проходящие войска. Однако форма одежды у Кривошеина почему-то не парадная. На нем одет повседневный мешковатый кожаный плащ.


Одиночный советский танк Т-26 на фоне шеста с немецким флагом. Однако , даже помоста,на котором будут стоять Гудериан с Кривошеиным еще нет. Это явно некое перемещение Т-26 перед парадом.


Тоже не перад. Танкисты и немцы играют в гляделки и никак друг друга не приветствуют.Поза немецкого офицера , облокотившегося на автомобиль явно не строевая. Кстати , что это за телега ? Телеги вы часто видите на парадах?


Вот ,наконец, самое убойное доказательство совместного парада. Но немецкий оркестр почему-то молчит, а танкисты чересчур вольготно расположились на броне. Танкист слева оглядывает окрестности , танкист справа вообще уселся на броню. Так можно прокатиться к бабам в соседнюю деревню , но уж никак не на параде.

Нет ни одного кадра прохождения советских войск на фоне помоста с принимающими парад, поэтому в кинорепортаже немцам пришлось прибегнуть к монтажу , взяв кадры парадов из других мест. А кто проходил ? Только немцы.







А что было в действительности? Реконструкция события.
Гудериан настаивал на совместном параде с построением немецких и советских войск на площади. Кривошеин настоял на раздельном прохождением походным маршем. В результате всё получилось почти по Кривошеину.

Исходные данные.
Ход событий по Сарычеву
22 сентября парад открыли немецкие подразделения – два дивизиона артиллерии, усиленный полк 20-й моторизованной дивизии и в качестве замыкающего разведывательный батальон. ... Когда последний немецкий транспорт проехал перед трибуной, настало время коротких речей. Генерал Гудериан объявил о передаче советской стороне «российской крепости Брест». В 16.45 под звуки государственного гимна Германии был спущен немецкий флаг. Затем несколько фраз произнес комбриг, оркестр, в роли которого выступал обученный игре на духовых инструментах взвод регулировщиков, заиграл советский гимн, и на том же флагштоке был поднят красный флаг.

Воспоминания очевидцев.
Привожу ключевые моменты.
Светозар Николаевич СИНКЕВИЧ (1924 г. р.):
"...Потом я был свидетелем передачи Бреста немецкими военными властями. У здания бывшего воеводского управления стояли ряды германских солдат и военный оркестр. На флагштоке развевался флаг со свастикой. Невдалеке от флагштока стояли какие-то люди в кепках, несколько военных и толпа зевак. После того как сыграли немецкий гимн, флаг со свастикой спустили. Сборный оркестр нестройно сыграл "Интернационал", и кто-то из группы незнакомых мне людей стал поднимать красный флаг с серпом и молотом. После этого немцы быстро покинули город".


Петр Онуфриевич КОЗИК (1928 г. р.):
"22 сентября 1939 года отец повел меня на площадь(Ленина)...Колонна вермахта уже стояла наизготовку. Перед воеводством, теперешним облисполкомом, – небольшой деревянный помост (трибуна) и флагшток с германским флагом. Русские повернули с Ягеллонской (Машерова) на Унии (Ленина) и остановились. Немецкий чин в шинели с красной генеральской подкладкой и русский комбриг пожали руки. Прошли подразделения, два командира сказали речи. Потом опустили немецкий флаг, подняли советский. Последняя немецкая колонна, печатая шаг, двинула в сторону Граевского моста, повернула влево на Каштановую (Героев Обороны), в сторону крепости, а дальше за Буг."


Раиса Андреевна ШИРНЮК (1919 г. р.) и Ярослав Захарович ШИРНЮК (1914 г. р.):
"....Колонны двигались от Ягеллонской (Машерова) в сторону вокзала. Сначала шли немцы. Их техника и основные силы ушли раньше – теперь печатала шаг оставленная для парада колонна, вышколенная, подготовленная. После съема флага игравший на площади военный оркестр выстроился в голове последней колонны."

Смотрим современную карту Бреста.Для облегчения восприятия привожу современные названия улиц.


1.Подготовка. Перед началом события немецкая и советская колонны идут по пр. Машерова и сворачивают на ул. Ленина. Немецкая колонна строевым шагом идет далее к площади Ленина , советская походным шагом поворачивает на ул. Ленина и останавливается на углу т.е. в 4-5 кварталах от площади.

Немецкая колонна в полной готовности останавливается в районе площади. Советская колонна стоит в 4-5 кварталах от места действия.

Шествие немецкой колонны под немецкий оркестр начинается в 16 00 и заканчивается примерно в 16-30 - 16-40. Гудериан и Кривошеин обмениваются прощальными речами и немецкий флаг спускают.В это время нем. оркестр играет гимн. После спуска флага немецкий оркестр становится во главе последней колонны и вместе с ней уходит.


Немцы покинули зрительские места и высыпали на проезжую часть отдавая честь спускаемому флагу. Возвращаться на зрительские места явно не собираются. На заднем плане видны автомобили , приготовленные для Гудериана и свиты. Немецкий марш закончен.
Начинается подъем советского флага. Гудериан и Кривошеин прощаются.


Прощание. Машин на заднем плане уже нет. Они выехали на проезжую часть.Через несколько минут покинут город последние немцы , в том числе и кинооператоры с фотографами. После отъезда Гудериана снимать уже было нечего.


После отбытия немцев походным шагом через площадь проходит советская колонна.Возможно , к этому времени она подтянулась ближе.


Вывод: Никакого совместного марша и тем более совместного парада не было.Была церемония передачи территории под юрисдикцию СССР. Немцы промаршировали , как хотели. Красиво жить не запретишь. Наши прошли походным маршем после ухода немцев.
 

Talks

Banned
Сообщения
2
Реакции
0
Баллы
0
- К истории совместного "парада" в Бресте

Таки а то что вы ударили в спину полякам не делает вас соучастнииком разжигать второй мировой? Про это почему-то забываете все время. Так что время ничем не лучше немцеа
 

hakojlehu

Banned
Сообщения
2,461
Реакции
74
Баллы
0
- К истории совместного "парада" в Бресте

Таки а то что вы ударили в спину полякам не делает вас соучастнииком разжигать второй мировой? Про это почему-то забываете все время. Так что время ничем не лучше немцеа
ну а теперь скажи, было бы лучше если бы Польша стала немецкой?Кому было бы лучше? Полякам? Русским? Кому? да и разжигателями 2й М войны нас считают по моему только огалделые укропы, у которых мозг находится в жопе, и которые учат какую то альтернативную историю, ни как не связанную с историей нашей планеты!
 

AH-Pl

Well-Known Member
Сообщения
1,025
Реакции
105
Баллы
63
- К истории совместного "парада" в Бресте

ну а теперь скажи, было бы лучше если бы Польша стала немецкой?Кому было бы лучше? Полякам? Русским? Кому?
Странный вопрос. Что значит "лучше"? Это исторический факт.
да и разжигателями 2й М войны нас считают по моему только огалделые укропы, у которых мозг находится в жопе, и которые учат какую то альтернативную историю, ни как не связанную с историей нашей планеты!
А как в истории вашей планеты принято относиться к фактическому дележу Польши и большому количеству польских военнопленных, оказавшихся на территории СССР и сгинувших на ней? Или есть только дата 22.06.1941 и всё?
 
Автор темы #5
A

Awia69

Guest
- К истории совместного "парада" в Бресте

А как в истории вашей планеты принято относиться к фактическому дележу Польши и большому количеству польских военнопленных, оказавшихся на территории СССР и сгинувших на ней? Или есть только дата 22.06.1941 и всё?
А как в истории вашей планеты принято относиться к концлагерям в Польше для советских военнопленных задолго до 2-ой мировой? В 20-тых годах? А дата есть и будет одна! 9 Мая 1945 года! И будет она вечно. Как бы вы не хотели обратного...
 

AH-Pl

Well-Known Member
Сообщения
1,025
Реакции
105
Баллы
63
- К истории совместного "парада" в Бресте

Авиа, ты нить потерял чтоли? Дата 9 мая для мня лично священна, чего бы ты там себе своей извилиной не нафантазировал. Речь о другом ведь. Германия и СССР были союзниками по сути прямо перед войной. Почитай внимательно хронологию событий в Польше в сентябре 39-го. Это же очевидно.
 
Автор темы #7
A

Awia69

Guest
- К истории совместного "парада" в Бресте

Авиа, ты нить потерял чтоли? Дата 9 мая для мня лично священна, чего бы ты там себе своей извилиной не нафантазировал. Речь о другом ведь. Германия и СССР были союзниками по сути прямо перед войной. Почитай внимательно хронологию событий в Польше в сентябре 39-го. Это же очевидно.
1. Я читал. И немало, поверь.
2. Судя по твоей манере общения главная твоя извилина - сзади. Извини, сам начал.
3. Мы и с Америкой были в войну союзниками. А спустя пару лет эти союзники готовы были нас накрыть атомной бомбой. Чтож вы не вопите об такой неправильной Америке?
И последнее. Историю надо знать. Как красивые, так и некрасивые её страницы. Поменять не сможем, а научиться должны. Чтоб не повторять некрасивых страниц. Хотя и тут у всех своё мнение.
 

AH-Pl

Well-Known Member
Сообщения
1,025
Реакции
105
Баллы
63
- К истории совместного "парада" в Бресте

Как бы вы не хотели обратного...
Чтож вы не вопите об такой неправильной Америке?
Кто "вы"? Ты меня к какому-то лагерю чтоли приписываешь?
1. Я читал. И немало, поверь.
ОК. И к какому выводу ты пришёл? Вероломные фашисты версус белый и пушистый Союз?
2. Судя по твоей манере общения главная твоя извилина - сзади. Извини, сам начал.
Извиняю. У тебя вообще какое-то болезненное отношение ко всему в промежутке ниже пупка и выше колен.
3. Мы и с Америкой были в войну союзниками. А спустя пару лет эти союзники готовы были нас накрыть атомной бомбой. Чтож вы не вопите об такой неправильной Америке?
Ты плохо читал. Я тебе конкретно про 39 год. И, кстати, когда Германия и СССР вторглись в Польшу, то США объявило о нейтралитете в этом вопросе. На тот момент союзниками они ещё не были. И вообще, зачем тут всё сваливать в кучу? Ты же сам в заглавном посте взял конкретное историческое событие, ну так и оставайся в рамках сабжа. Союз между Германией и СССР прямо перед нападением на Польшу был, и это исторический факт. Можно размышлять о том, какие цели преследовали каждая из сторон, заключая этот пакт, но факт остается фактом. Территории, отобранные у Польши тогда кому принадлежат сейчас? Были ли они возвращены Польше после войны? Ведь предлог для ввода советских войск Сталин придумал очень благородный. Стоит ли удивляться тому, что есть страны, считающие Россию агрессором?
И последнее. Историю надо знать. Как красивые, так и некрасивые её страницы. Поменять не сможем, а научиться должны. Чтоб не повторять некрасивых страниц. Хотя и тут у всех своё мнение.
Полностью согласен. Но надо понимать, что есть понятие "альтернативная история", а есть альтарнативный взгляд на те или иные исторические события. СССР на правах победителя тоже некоторые вещи выпиливал из истории.
 

hakojlehu

Banned
Сообщения
2,461
Реакции
74
Баллы
0
- К истории совместного "парада" в Бресте

Странный вопрос. Что значит "лучше"? Это исторический факт.

А как в истории вашей планеты принято относиться к фактическому дележу Польши и большому количеству польских военнопленных, оказавшихся на территории СССР и сгинувших на ней? Или есть только дата 22.06.1941 и всё?
Потому что они учат альтернативную историю!) В этой фразе всё, что я хотел сказать.
 

hakojlehu

Banned
Сообщения
2,461
Реакции
74
Баллы
0
- К истории совместного "парада" в Бресте

Авиа, ты нить потерял чтоли? Дата 9 мая для мня лично священна, чего бы ты там себе своей извилиной не нафантазировал. Речь о другом ведь. Германия и СССР были союзниками по сути прямо перед войной. Почитай внимательно хронологию событий в Польше в сентябре 39-го. Это же очевидно.
Союзниками как таковыми не были. Пакт разграничивал сферы влияния 2х государств , предлагал обмениваться информацией, но запрещал вступать в коалицию против друга друга в войне. С одной стороны они конечно были союзниками, но с другой это был именно пакт о ненападении( о заключении мира) т.к отношения с Германией были натянутые после того как СССР вступала в конфронтацию с Италией и Германией в Испании( не в прямую конечно.
 

hakojlehu

Banned
Сообщения
2,461
Реакции
74
Баллы
0
- К истории совместного "парада" в Бресте

Ты плохо читал. Я тебе конкретно про 39 год. И, кстати, когда Германия и СССР вторглись в Польшу, то США объявило о нейтралитете в этом вопросе. На тот момент союзниками они ещё не были. И вообще, зачем тут всё сваливать в кучу? Ты же сам в заглавном посте взял конкретное историческое событие, ну так и оставайся в рамках сабжа. Союз между Германией и СССР прямо перед нападением на Польшу был, и это исторический факт. Можно размышлять о том, какие цели преследовали каждая из сторон, заключая этот пакт, но факт остается фактом. Территории, отобранные у Польши тогда кому принадлежат сейчас? Были ли они возвращены Польше после войны? Ведь предлог для ввода советских войск Сталин придумал очень благородный. Стоит ли удивляться тому, что есть страны, считающие Россию агрессором?
Странно почему тогда Великобритания и Франция объявила войну только Германии, но никак не СССР? Тут можно спорить бесконечно.
Но в одном ты прав на все сто,это свершившийся факт и отрицать его нельзя. Но называть СССР разжигателями 2йМВ настолько бредово, что я даже хз.
 

Пользователи, просматривающие эту тему

Сейчас на форуме нет ни одного пользователя.

Сверху Снизу