nl10 AKs против 4-бета дип стэки

[Hukto777]

и все-же давно назревал такой вопрос) можно ли в подобных ситуациях делать пуш 5-бет?
по раздаче, вероятно, я затупил... но АКs сфолдить на 4-бет против баттона не смог, а на 5бет не решился... у противника широкий диапазон 3-бета, и он вполне мог поставить поляризованно 4-бет, но наверняка я этого не мог предположить, к тому-же сайзинг 4-бета крупноват

опп 12 PFR, 8,5 3bet рук 150

так-же непонятны причины, по которым противник пропустил контбет, хотя по стате опп часто пропускал кб... у меня возникло предположение, что он мог так разыгрывать монстр-дро - получал бесплатную карту, или заслоуплеил АА, хотя в это слабо верится

и да, стоит ли делать блеф ривером согласно теореме Кларкмейстера?

http://www.poker-wiki.ru/poker/Теорема_Кларкмейстера

Спойлер

PokerStars No-Limit Hold'em, $0.10 BB (9 handed) - PokerStars Converter Tool from FlopTurnRiver.com

saw flop | saw showdown

MP1 ($9.35)
MP2 ($20.69)
MP3 ($10.15)
CO ($4.67)
Button ($10.25)
Hero (SB) ($10.97)
BB ($11.62)
UTG ($10.30)
UTG+1 ($10)

Preflop: Hero is SB with K

, A

6 folds, Button bets $0.30, Hero raises to $0.90, 1 fold, Button raises to $2.30, Hero calls $1.40

Flop: ($4.70) J

, 6

, 4

(2 players)
Hero checks, Button checks

Turn: ($4.70) 10

(2 players)
Hero checks, Button checks

River: ($4.70) 2

(2 players)
Hero bets $2.40, Button raises to $4.80, Hero folds

Total pot: $9.50 | Rake: $0.43

Results:

Спойлер

Button didn't show
Outcome: Button won $9.07

 

[Sun_Tczy]

- nl10 AKs против 4-бета дип стэки

С каких пор стеки в 100бб стали называться глубокими?

 

[Hukto777]

- nl10 AKs против 4-бета дип стэки

с названием темы протупил)) ну я неправ, каюсь...

 

[Sun_Tczy]

- nl10 AKs против 4-бета дип стэки

Нам тут надо смотреть не на его %3-бета, а на процент стила, фолда на 3-бет (затем и на процент 4-бета). В целом, АКs вполне нормально играть на стек в ситуации блайнд против баттона, но и колл неплох. Это сильно зависит от оппа.

 

[Hukto777]

- nl10 AKs против 4-бета дип стэки

мало рук же, процент стила невысок вроде) можешь не говорить на что надо смотреть... раздача происходит при отсутствии точной информации

 

[Varg]

- nl10 AKs против 4-бета дип стэки

Мде, 4бет конечно за 150 рук не определишь, но по умолчанию 5бет/пуш.

 

[Bad Mokujin]

- nl10 AKs против 4-бета дип стэки

Наш соперник – tag, и это должно заложить фундамент для всей нашей игры против него.
Оснований считать, что там руки хуже нашей - нет (если только ты не рейзишь с блинов все руки как угорелый, а он не стилит с кнопки как одержимый). Мы без позы, получаем 4-bet от tag игрока, значит, мы или вровень или на дне его диапазона. Пуш тут это люто минусовое действие (Повторюсь, что это без веских оснований считать, что там руки хуже).
AA,KK,QQ,JJ и топ бродвей с двумя трефами (AK и AQ), это руки которых после чека флопа следом за тобой у него быть просто не может. Основываясь на том, что игрок tag, там (без оснований считать обратное) не будет TT,66,44,22. На валете и десятке соперник взял чек следом, и рук AJ, АТ там нет. Значит там остались только AQ и AK. Ривером, мы презентуем всего три карты, а именно Ac, Kc, Qc.
Соперник или не поверил, или сам имеет одну из этих карт. В любом случае, ставка ривера - плоха. Колл 4-bet на префлопе и игра попал/не попал, это был бы оптимальный вариант розыгрыша с твоей стороны.

 

[Sun_Tczy]

- nl10 AKs против 4-бета дип стэки

Колл 4-bet на префлопе и игра попал/не попал, это был бы оптимальный вариант розыгрыша с твоей стороны.

Мы вкладываем пятую часть стека, чтобы сыграть фитофолд? Причем попав, мы часто проиграем АА/КК, а вот стек у QQ-JJ без позы вряд ли заберем.

 

[kulich]

- nl10 AKs против 4-бета дип стэки

Кол 4бета без позы в 100бб стеках без особых ридсов плохая игра.
Стандартный 3бет/5бет.
Если не хочешь стекаться, не знаешь что делать на его 4бет, играй колом префлоп.
Весь розыгрыш ты должен продумывать заранее, а не "сделаю 3бет на велью, а там разберемся"

 

[Bad Mokujin]

- nl10 AKs против 4-бета дип стэки

Мы вкладываем пятую часть стека, чтобы сыграть фитофолд? Причем попав, мы часто проиграем АА/КК, а вот стек у QQ-JJ без позы вряд ли заберем.

«Мы вкладываем пятую часть стека, чтобы сыграть фитофолд?» Да, именно так. Но можно конечно сразу запушить против более сильного диапазона, а потом постить раздачи в блоге и писать «не повезло».

«Попав не попав, проиграем или не проиграем АА/КК», - это не относиться к делу. Обсуждение идет в рамках данной раздачи, где мы не попали. Ну а если в вакууме, то забрать стек у АА и КК ты и так "не можешь" с AKs, у нас мало шансов против них 23% на префлопе. Ну а если у соперника в диапазоне JJ и QQ, то тут не намного лучше ситуация, против JJ+ у нас 38%.

Кол 4бета без позы в 100бб стеках без особых ридсов плохая игра.

Не то чтобы плохая, а пограничная. Все же мы должны играть 3-bet префлоп против карманных пар, рук хуже и просто стилов.

 

[exelero86]

- nl10 AKs против 4-бета дип стэки

Кол 4бета без позы в 100бб стеках без особых ридсов плохая игра

+1

Стандартный 3бет/5бет.

+2

Если не хочешь стекаться, не знаешь что делать на его 4бет, играй колом префлоп

+3

Весь розыгрыш ты должен продумывать заранее, а не "сделаю 3бет на велью, а там разберемся"

+1000

 

[kulich]

- nl10 AKs против 4-бета дип стэки

Но можно конечно сразу запушить против более сильного диапазона, а потом постить раздачи в блоге и писать «не повезло».

С чего ты взял, что там более сильный диапазон? В таких позах в 4бетах очень много блефов.
Мы будем получать громадное кол-во фолдов за счет которых легко выведем пуш плюс. А если он ещё закрывает пуши шире, то это будет мега плюсово.

 

[Bad Mokujin]

- nl10 AKs против 4-бета дип стэки

С чего ты взял, что там более сильный диапазон? В таких позах в 4бетах очень много блефов.
Мы будем получать громадное кол-во фолдов за счет которых легко выведем пуш плюс. А если он ещё закрывает пуши шире, то это будет мега плюсово.

Все зависит от того, как мы себя ведем за столом и от того, как мы действуем против этого соперника (Я писал это в своем посте выше, если hero страшно рейзит бесконечные стилы этого парня, то диапазон шире.)
Но мы на данный момент имеет только статы соперника, и 3-bet у него 5%. За неимением большего, мы должны опираться на эту информацию и играть в tag игру. По этому наш 3-bet с AKs будет на велью до тех пор, пока мы не получаем 4-bet от этого парня.
3-bet в 5% это 88+,AJs+,KQs,AKo и наша рука AKs - «монетка» (49%). Но, соперник играет 4-bet а не 3-bet, а значит диапазон еще уже, там почти всегда руки QQ+ а это значит, что наша рука имеет только 34,5% Это ситуация никогда не будет плюсовой если мы пушим без ридсов и динамики. Но 3-bet префлоп мы играть обязаны.

 

[Sun_Tczy]

- nl10 AKs против 4-бета дип стэки

Но 3-bet префлоп мы играть обязаны.

Okay

 

[fd]

- nl10 AKs против 4-бета дип стэки

3-bet в 5% это 88+,AJs+,KQs,AKo

такой диапазон ты редко у кого увидишь с показателем 3бета 5%, те же 88 например нет смысла превращать в блеф, когда для этого есть гораздо более подходящие руки

 

[Bad Mokujin]

- nl10 AKs против 4-бета дип стэки

такой диапазон ты редко у кого увидишь с показателем 3бета 5%, те же 88 например нет смысла превращать в блеф, когда для этого есть гораздо более подходящие руки

Ну, ты из контекста просто выхватываешь. Я указал диапазон, который выдает PokerStove, что бы дальше в рассуждениях перейти к 4-bet диапазону. Понятное, дело, что 88 там не будет.

 

[fd]

- nl10 AKs против 4-бета дип стэки

выхватываю, потому что не понял, зачем указывать диапазон, которого ты и сам знаешь, что там не будет
если у оппа колдколл 8%, ты же не вбиваешь в покерстов 8%, а ручками выбираешь
забей короче

 

[3sc06ar]

- nl10 AKs против 4-бета дип стэки

я за 5бет (до 5$) , опп нас крутит под оллин и мы радостно колим тк нам нужно вколить 50бб за банк в 200бб , против диапазона QQ+,AKs выходит по шансам но если он действительно очень тайтов даже в войне за блины и после 4 бета в его диапазоне только КК+ то фолд на 4бет и катаем дальше