НЛ5. Сложное решение на терне.

[Durden91]

Раздача:
PokerStars Game #66200599439: Holdem No Limit ($0.02/$0.05 USD) - 2011/08/18 15:51:22 ET
The Official ProPokerPro Hand Converter

6 players (stacks):
SB ($7.44)
BB ($14.49)
Hero (UTG) ($9.86)
MP ($2.03)
CO ($5.9)
BTN ($10.1)
Blinds: $0.02/$0.05

Pre-flop: ($0.07, 6 players) Hero is UTG: 3

, 3

Hero raises to $0.2, MP calls $0.2, 4 folds

Flop: T

, 7

, 7

($0.47, 2 players)
Hero bets $0.25, MP calls $0.25

Turn: 7

($0.97, 2 players)
Hero checks, MP bets $0.4, Hero folds

Final Pot: $0.97

Results follows:
MP Monster collected $0.93 from pot
MP Monster collected ($0.93)

Статы на оппа - 43/9 впип и пфр, фолд то кбет 40%, агрессия на терне - 6.0/55%, на остальных улицах намного меньше.
Мысли по раздаче - префлоп стандарт. На флопе кбет небольшого размера на довольно сухой доске( можно побольше, конечно, но я и сет TT тут так поставлю, так что баланс соблюден). А вот на терне начинается самое интересное - диапазон оппа состоит из большого кол-ва рук - тузы хай(много), сильные короли( 2 оверкарты, типа KJ+) пары старше моей, пара младше моей, десятка, м.б. голые флоаты, гатшоты. По сути на терне бланк, семерку я ему не даю. И тут я задумался - ставить ли?
1) Если я поставлю - это не будет вельюбетом по сути, т.к. он выбросит даже Ахай( ВТШД 22%). Если он заколит - я вне позиции, и на ривере будет сложное решение. Плюс я не знал, какое кол-во рук он фолдит на сухих флопах, мб его спектр смещен в сторону пар.
2) Если сыграю чек/колл - да, доберу с флоатов, но на ривере этот фиш очень часто продолжит агрессию( делал уже так на блефе) и будет сложное и дорогое решение на ривере с моим слабеньким фулом.
Я сыграл чек/фолд, т.к. не захотел совершать дорогую ошибку на ривере. А теперь вопрос: Как лучше сыграть раздачу?

 

[Fantastic]

- НЛ5. Сложное решение на терне.

я бы терн ставил

 

[Nemo_S76]

- НЛ5. Сложное решение на терне.

контбет бы не давал на такой доске с 40% он Ахай не сбросит, если донкает на флопе колл и терн опять чек.

 

[Durden91]

- НЛ5. Сложное решение на терне.

я бы терн ставил

Не, я попросил, чтобы вы обосновали свое решение. Мне интересна причина бета терна.

контбет бы не давал на такой доске с 40% он Ахай не сбросит, если донкает на флопе колл и терн опять чек.

Не пойдет, на такой сухой доске я даю контбет со 100% диапазоном, это выгодно даже против фиша. Я как то считал - тупо по комбинациям, выгоден ли контбет, если опп не сбросит тут ни одного туза, короля, пару, десятку, гатшот. Оказалось - выгоден, т.к. там ещё 60% рук, которые он не сможет тащить, типа 45, Q6 и т.д. И как я буду играть без позы против такого фиша? Чек/колами до ривера?

 

[ImPokerPro]

- НЛ5. Сложное решение на терне.

Смысл чек, надо было еще дать , ты был впереди больше чем уверен

 

[Durden91]

- НЛ5. Сложное решение на терне.

Смысл чек, надо было еще дать , ты был впереди больше чем уверен

Я написал, в чем смысл чека.

надо было еще дать , ты был впереди больше чем уверен

То есть это нормальный ответ на мой вопрос, по твоему? Мне надо было ещё "дать", т.к. ты "больше чем уверен"? Я же попросил - мне нужно,что бы вы объяснили, как лучше сыграть, посчитали диапазоны там, высказали свои мысли. Это оценка рук или что?

 

[Fantastic]

- НЛ5. Сложное решение на терне.

так как ты сыграл, это выглядит очень слабо. Ты даешь конбет на флопе и чекаешь терн. Тут фиш поставит даже с А-хай.

 

[ImPokerPro]

- НЛ5. Сложное решение на терне.

Это оценка рук или что?

надо было еще дать

То есть это нормальный ответ на мой вопрос, по твоему?

Ты даешь конбет на флопе и чекаешь терн. Тут фиш поставит даже с А-хай.

 

[Imper@tor]

- НЛ5. Сложное решение на терне.

Мысли такие: на основе его впипа и фолда на Сбет можно предположить, что на тёрне у него могут оказаться от 25 до 30% его стартовых рук. При этом его стартеры, которые тебя бьют составляют чуть больше 12%, что почти половина его диапазона на тёрне. (в 12% вошли пары от 44 до JJ, а также T7o+, T6s+. Десяток в его диапазоне может быть как меньше, так и больше, поэтому я остановился на этом. В его трибет префлоп могут входить JJ, ТТ, а может он вообще не трибетит высокие карманки, поэтому опять же JJ это что-то среднее.) На твой чек он будет ставить не всегда, а допустим в 2/3 случаев. тогда выходит мы бьём от 25 до 40 % тех рук с которыми он ставит тёрн. Отсюда фолд. Если бы у нас был бы нотс, что он рейзит флоп по топ паре или что-то вроде этого, то диапазон бьющих нас рук можно было бы сократить и поискать колл, а так думаю фолд лучше всего.

 

[Durden91]

- НЛ5. Сложное решение на терне.

Ну да, он очень пассивен префлоп и флоп. Спасибо за грамотный разбор - мое вынужденно быстрое решение во время игры было верным) Плюсую.
to ImPokerPro - учись у людей, как надо разбирать руки. Мы тут учимся в покер играть друг у друга, а не слушать неподкрепленные мнения.

 

[Fantastic]

- НЛ5. Сложное решение на терне.

лол) ТС лол)

 

[Nemo_S76]

- НЛ5. Сложное решение на терне.

Не пойдет, на такой сухой доске я даю контбет со 100% диапазоном, это выгодно даже против фиша. Я как то считал - тупо по комбинациям, выгоден ли контбет, если опп не сбросит тут ни одного туза, короля, пару, десятку, гатшот. Оказалось - выгоден, т.к. там ещё 60% рук, которые он не сможет тащить, типа 45, Q6 и т.д. И как я буду играть без позы против такого фиша? Чек/колами до ривера?

можно поподробней расписать в чем тут выгода контбета?

 

[Durden91]

- НЛ5. Сложное решение на терне.

можно поподробней расписать в чем тут выгода контбета?

Слыхал про сухие флопы? Типа, оппонент редко зацепился, скинет кучу рук. Нам нужно получать на такой доске больше 34% фолдов от оппа для выгодности контбета - поверь, мы их получим. Даже если он не фолдит тузов, любых королей, гатшоты - мы их получим. Посчитай, если не веришь. Ещё один довод за контбет - я без позы. Я не люблю играть в коллингстейшена, я агрессивный мальчик, юзаю фолдэквити. Если бы я был в позе - ну, тогда можно и не поставить(хотя я все равно поставлю). Но без позы в такой сухой флоп однозначный контбет. Играешь по другому с фишами - ок, твое право, но этот фиш правда неподходящий, был бы чисто пассив - тогда да, вариант чека флопа возможен. Но опять - любая оверкарта на терне делает ситуацию ещё сложнее. Не ищи сложных решений)

 

[Durden91]

- НЛ5. Сложное решение на терне.

лол) ТС лол)

Да я сам над собой усыкаюсь постоянно) Меня забанили на ************** - теперь я вас тут буду пытать)

 

[Fantastic]

- НЛ5. Сложное решение на терне.

за что забанили?)

 

[pornoponi]

- НЛ5. Сложное решение на терне.

я бы колил терн и колил адекватную ставку на ривере. Главным образом из-за того, что мы уже видели, что он может блефовать в подобных ситуациях.

 

[Moriarti]

- НЛ5. Сложное решение на терне.

а я бы бетил терн. семерка для нас бланк, не вижу причин не останавливать агрессию. На 3-бет пасс естественно.

 

[Varg]

- НЛ5. Сложное решение на терне.

Не знаю ставил бы или нет, оба варианта хороши. В зависимости от того как играл с ним до этого. Если ставить, то флоп и ривер по 75%.

 

[Nemo_S76]

- НЛ5. Сложное решение на терне.

Слыхал про сухие флопы? Типа, оппонент редко зацепился, скинет кучу рук. Нам нужно получать на такой доске больше 34% фолдов от оппа для выгодности контбета - поверь, мы их получим. Даже если он не фолдит тузов, любых королей, гатшоты - мы их получим. Посчитай, если не веришь. Ещё один довод за контбет - я без позы. Я не люблю играть в коллингстейшена, я агрессивный мальчик, юзаю фолдэквити. Если бы я был в позе - ну, тогда можно и не поставить(хотя я все равно поставлю). Но без позы в такой сухой флоп однозначный контбет. Играешь по другому с фишами - ок, твое право, но этот фиш правда неподходящий, был бы чисто пассив - тогда да, вариант чека флопа возможен. Но опять - любая оверкарта на терне делает ситуацию ещё сложнее. Не ищи сложных решений)

подробнее я имел ввиду не вообще, а про данную раздачу.
тут получается что если он коллит твой контбет, а он делает это в 60% случаев. ты на терне чекаешь и на колл фолдишь. Получается что в 40% случаев ты будешь выигрывать 0,2 его ставка + 0,15 блайнды = 0,35
и в 60% проигрывать 0,2 твоя ставка + 0,25 твой контбет = 0,55
где я не прав растолкуйте.

ну и по теории контбет без позы это не есть плюс.

 

[Imper@tor]

- НЛ5. Сложное решение на терне.

где я не прав растолкуйте

на флопе банк уже не наш. Он ничейный. Поэтому в 40% мы будем забирать банк, т.е. 0,47$, а в 60 отдадим Сбет, т.е 0.25$. К тому же когда он заколит наш Сбет, мы не всегда проиграем, ведь он не в 100% будет ставить тёрн или ривер.