Нужно ли выкидывать сет!!??

[Spider03]

Grabbed by Holdem Manager
NL Holdem $0.10(BB) Replayer
SB ($10.05)
BB ($9.90)
UTG ($10.25)
UTG+1 ($4.45)
Hero ($9.75)
MP1 ($10.10)
MP2 ($7.65)
CO ($10)
BTN ($4.70)

Dealt to Hero 2 2

fold, UTG+1 raises to $0.30, Hero calls $0.30, fold, fold, fold, BTN calls $0.30, fold, BB calls $0.20

FLOP ($1.25) 2 5 3

BB checks, UTG+1 bets $1, Hero calls $1, BTN folds, BB raises to $2.70, UTG+1 raises to $4.15 (AI), Hero raises to $9.45 (AI), BB calls $6.75

TURN ($24.30) 2 5 3 7

RIVER ($24.30) 2 5 3 7 7

UTG+1 shows A K
(Pre 40%, Flop 15.4%, Turn 9.5%)

Hero shows 2 2
(Pre 17%, Flop 5.5%, Turn 2.4%)

BB shows 5 5
(Pre 43%, Flop 79.1%, Turn 88.1%)

BB wins $23.10

UTG+1 26\15 76 рук
BB 15\10 84 руки

Выкладываю сразу результат так как не в нем суть.............

просматривая эту раздачу в реплеере пришел к одному умозаключению)))

После того как ВВ сделал рейз на флопе, а утюг пихнул остатки стека я должен был зарыть свой сет и вот почему:

1) перед нами рейз и следом за ним олл-ин
2) диапазоны рук оппов:
утюга клал на топ пару, оказалось еще хуже......а вот ВВ доставляет большие проблемы!!!! И вот сдесь вся суть сыграть сдесь именно так он мого только с 55 или 33, объясняю почему.......его диапазон рук таговый значит колдколится он только с парами ( редко с чем то другим, кстати процент колдкола 4) АА и КК отпадают сразу т.к. он делал бы сквиз еще префлоп.....QQ или JJ тоже маловероятны, думающий опп вряд ли бы стал рейзить двоих на флопе лишь с топпарой......

ну собственно вот мои размышления не знаю правильно или нет, но моя рука скидывалась на этом столе....

 

[Apri]

Рука из разряда куллеров. Я думаю что зарыть здесь свой сет можно при наличии железных ридсов/нотсов на опа. На нл10 твой сет часто проплатят оверпары JJ+, как видишь и АК ловили свой гатшот и оверкарты, поэтому сыграно хорошо.

 

[MaxMaster]

:D
лол, переоцениваешь силу игроков нл10, этож не нл 100
для начала :
1) UTG +1 ещё тот фишара судя по размеру стека, так что у него очень широкий диапазон
2) у BB в диапазон кроме 33 и 55. есть 99-JJ, возможно 88


Text results appended to pokerstove.txt

89,100 games 0.001 secs 89,100,000 games/sec

Board: 2d 5s 3c
Dead:

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 72.545% 70.93% 01.62% 63198 1440.00 { 22 }
Hand 1: 27.455% 25.84% 01.62% 23022 1440.00 { JJ-88, 55, 33 }


---

89,100 games 0.001 secs 89,100,000 games/sec

Board: 2d 5s 3c
Dead:

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 72.545% 70.93% 01.62% 63198 1440.00 { 22 }
Hand 1: 27.455% 25.84% 01.62% 23022 1440.00 { JJ-88, 55, 33 }


---

89,100 games 0.001 secs 89,100,000 games/sec

Board: 2d 5s 3c
Dead:

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 72.545% 70.93% 01.62% 63198 1440.00 { 22 }
Hand 1: 27.455% 25.84% 01.62% 23022 1440.00 { JJ-88, 55, 33 }


---

142,560 games 0.003 secs 47,520,000 games/sec

Board: 2d 5s 3c
Dead:

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 77.525% 75.96% 01.57% 108288 2232.00 { 22 }
Hand 1: 22.475% 20.91% 01.57% 29808 2232.00 { 88+, 55, 33 }


---

142,560 games 0.002 secs 71,280,000 games/sec

Board: 2d 5s 3c
Dead:

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 77.525% 75.96% 01.57% 108288 2232.00 { 22 }
Hand 1: 22.475% 20.91% 01.57% 29808 2232.00 { 88+, 55, 33 }


---

17,976,924 games 0.220 secs 81,713,290 games/sec

Board: 2d 5s 3c
Dead:

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 65.707% 64.72% 00.99% 11634624 177531.00 { 22 }
Hand 1: 13.986% 12.84% 01.14% 2308590 205728.00 { 22+, A9s+, KTs+, QTs+, AJo+, KQo }
Hand 2: 20.306% 19.16% 01.14% 3444723 205728.00 { 88+, 55, 33 }


---

17,976,924 games 0.211 secs 85,198,691 games/sec

Board: 2d 5s 3c
Dead:

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 65.707% 64.72% 00.99% 11634624 177531.00 { 22 }
Hand 1: 13.986% 12.84% 01.14% 2308590 205728.00 { 22+, A9s+, KTs+, QTs+, AJo+, KQo }
Hand 2: 20.306% 19.16% 01.14% 3444723 205728.00 { 88+, 55, 33 }


---

17,976,924 games 0.187 secs 96,133,283 games/sec

Board: 2d 5s 3c
Dead:

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 65.707% 64.72% 00.99% 11634624 177531.00 { 22 }
Hand 1: 13.986% 12.84% 01.14% 2308590 205728.00 { 22+, A9s+, KTs+, QTs+, AJo+, KQo }
Hand 2: 20.306% 19.16% 01.14% 3444723 205728.00 { 88+, 55, 33 }


---

457,380 games 0.029 secs 15,771,724 games/sec

Board: 2d 5s 3c
Dead:

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 85.131% 83.73% 01.40% 382959 6412.50 { 22 }
Hand 1: 14.869% 13.47% 01.40% 61596 6412.50 { 22+, A9s+, KTs+, QTs+, AJo+, KQo }


---
кулерная раздача

 

[laivu6]

фолд префлоп, идти за сетом против человека с 45бб невыгодно

 

[StaaL]

Ну я уже писал свое мнение ранее о том, что выкинуть сет, полагая, что у другого игрока тоже сет, но старше это как минимум глупо. Только в случае 100%-ной уверенности.

 

[moron]

не, сет выкидывать не нужно тк ББ мог подумаьть, что у тебя 66-ТТ, а у Утг-треш, и со своими JJ-99(что уже 3/4 диапазона) провернуть такое.

сет здесь не фолдиться, поэтому на стек, кулер, и забыли.

 

[Spider03]

фолд префлоп, идти за сетом против человека с 45бб невыгодно

Согласен, но иногда в место правила 20 использую правило 15, особенно против фишей)))

ну а вс остальные размышления пхожи на мои во время кола, это я только потом когда сессию разбирал думал есть ли здесь фолд........

в целом вы меня переубедили что фолда нет всем спасибо........

 

[moron]

Согласен, но иногда в место правила 20 использую правило 15, особенно против фишей)))

я, иной раз, и правило кол 10 использую, но в редких случаях, а так кол12 уже чаще.

 

[Spider03]

я, иной раз, и правило кол 10 использую, но в редких случаях, а так кол12 уже чаще.

не колл 10 это круто)) хотя пару раз можно особенно против оппов 40\0 сделавших первый рейз за 100 рук.......

 

[moron]

не колл 10 это круто)) хотя пару раз можно особенно против оппов 40\0 сделавших первый рейз за 100 рук.......

ну кол 10 я использую только в позиции, причём с намерением не только разыграть сет, но и иногда, на подходящих флопах воровать банки и без сета.

 

[laivu6]

ну кол 10 я использую только в позиции, причём с намерением не только разыграть сет, но и иногда, на подходящих флопах воровать банки и без сета.

вряд ли это можно отнести к этой раздаче - никаких ридсов на рейзера не дано, сэмпл сайз маленький, у него ранняя позиция, у нас 22... все вместе это ну очень слабо похоже на ситуацию, где можно расчитывать на свой постфлоп скилл

чем ниже достоинство нашей карманки, тем меньше мы можем расчитывать на выгодный розыгрыш без сета. да и на ловлю сета нужны бОльшие имплаеды просто по той причине, что кулера не в нашу сторону будут случаться чаще (с 88 попасть под старший сет шансов меньше, чем с 22)

 

[Вагончик]

фолд префлоп, идти за сетом против человека с 45бб невыгодно

В точку.

Согласен, но иногда в место правила 20 использую правило 15, особенно против фишей)))

я, иной раз, и правило кол 10 использую, но в редких случаях, а так кол12 уже чаще.

Это к чему вообще? Против фишей чаще заходит сет?

По поводу раздачи. Колл на флопе - самая большая ошибка в раздаче. Доска дровяная. У тебя два оппонента. Туз у кого-нибудь храпит почти 100%. К тому же, того как тебя бы ререйзнули уже был бы повод намного серьезнее задуматься над сбросом сета.

 

[moron]

Это к чему вообще? Против фишей чаще заходит сет?

как бы фиш чаще тебе оплатит сет. гораздо чаще.

рег если не дурак, даже с ТПТК на стек не сыграет.

 

[Вагончик]

как бы фиш чаще тебе оплатит сет. гораздо чаще.

Фиш все оплатит чаще, чем рег. Но от этого тебе не заходит чаще сет, с помощью которого ты собираешься обувать фиша.

 

[moron]

Но от этого тебе не заходит чаще сет, с помощью которого ты собираешься обувать фиша.

1)а ты как бы в курсе что сет заходит 1 раз из 8?
2)ты знаешь что непопав в сет не обязательно играть чек/фолд.
3)позиция решает.

 

[Вагончик]

1)а ты как бы в курсе что сет заходит 1 раз из 8? 2)ты знаешь что непопав в сет не обязательно играть чек/фолд. 3)позиция решает.

1. в курсе. т.е. ты думаешь, что просто так было придумано правило "колл 20", а не допустим "колл 12" или "колл 8"?
2. против человека, которого я не могу с уверенностью класть на какой-то диапазон рук, это плюсовое решение.
3. не заметил этого в игре против фишей, на микролимите.

 

[moron]

т.е. ты думаешь, что просто так было придумано правило "колл 20",

как бы чем опытнее становишься, тем лузовее можно сет-майнить.

серго советовал новичкам придерживаться правила кол15.

получается с твоей логики, что Серго неадекват, и для него просто так придумано кол20.

3. не заметил этого в игре против фишей, на микролимите.

лол. против фишей и проще всего использовать преимущество позиции.

 

[Вагончик]

серго советовал новичкам придерживаться правила кол15. получается с твоей логики, что Серго неадекват, и для него просто так придумано кол20.

Где я написал про неадекватность?
Сравни в процентном соотношении даже с "колл 15" "колл 12". Мы обсуждаем здесь заведомо плюсовые решения на дистанции. Не думаю, что ты можешь нам показать здесь свою статистику с "колл 12" на 50к раздач и сказать, "вот смотрите колл 12 это плюсово".

лол. против фишей и проще всего использовать преимущество позиции.

везет тебе.

 

[moron]

Не думаю, что ты можешь нам показать здесь свою статистику с "колл 12" на 50к раздач и сказать, "вот смотрите колл 12 это плюсово".

не вижу смысла надрываться ради того.чтобы кого то переубедить.
и вообще чтобы работали кол12 и кол10, нужно либо иметь ридсы на оппонента, либо знать что у него настолько сильный диапазон, что попав в сет мы Очень часто заберём стек.

 

[Вагончик]

не вижу смысла надрываться ради того.чтобы кого то переубедить.

А вот я один раз сидел за столом, зашло тело и начало делать рейзы 17-20 бб из любых позиций. И я сидел ждал А7+, KJ+ и 77+, чтобы запушить и сравниться на стек.
Это я к чему. Что против какого-то типа можно делать какие-то мувы,а против какого-то нет.
У нас даже если брать "колл 15" на дистанции мы будем иметь ровно 0. К чему тут разговоры про фишей? Правило колл 20 обоснованно и математически подкреплено. твои колл 10 и 12 непонятно что. зачем превращать обсуждение конкретной раздачи во флейм?