Тайтово-агрессивный стиль на микролимитах скоро устареет?

Автор темы #1

Zoblin

Banned
Сообщения
70
Реакции
5
Баллы
0
На пост толкнули философские мысли по итогам наблюдения за микролимитами. В последнее время большинство микролимитчиков стали играть одинаково — в тайтово-агрессивной манере разыгрывая примерно один и тот же диапазон с крайне незначильной разницей. Так учат на Покерстретэджи, так учат и профи в своих Водах и школах.

Играть стало скучно, выиграть (или проиграть) что то серьезное у таких оппов практически нереально.




По итогам последних 10К раздач на НЛ10 и НЛ25 на ФТП и Пати, пришел к выводу, что тайтово-агрессивный стиль уже не приносил былого успеха. В первую очередь, это связано с тем, что так играют все реги. Нередка ситуация, когда в 6мах сидят 4 рега и бьются за двух фишей, а между собой обмениваются лишь агрессией на префлопе (и последующими сбросами в ответ на усиленную агрессию оппа). Сидеть и подлавливать фишей скучно и не так уж и прибыльно, как кажется. К тому же, я считаю ошибочными ряд стереотипов, из-за которых тайтово-агрессивный стиль считается обязательным на микролимитах.


Стереотип: На микролимитах люди боятся играть агрессивно и боятся чужой агрессии.


Неправда, оппы играют тут подчас агрессивнее чем на НЛ50. Правда агрессия, как правило, заканчивается сразу после флопа — играть терн и ривер на этих лимитах не умеют в принципе. При этом если агрессор — вы, то заставить оппов платить дальше флопа практически нереально, а ведь основное value на микролимитах сковать можно именно здесь.




На днях попробовал играть в более лузовой манере (с V~25) причем разыгрывая руки как пассивно так и агрессивно. Дало неожиданный результат — больше всего собрал именно с регов, сыграл в плюс 70$ за два с половиной часа на НЛ10 и НЛ25. Не знаю как у вас, но для меня такой результат впервые при условии того, что у меня не было какого-то везения (с везением ранее конечно бывало и больше).


Идея такой игры — пассивный розыгрыш (если реги конечно считают вас таким же регом, а не фишом) сильно сбивает их с толку. Они считают что у вас ничего нет и активно ставят префлоп и флоп. А неожиданная агрессия на терне окончательно запутывает их, и, если закрылся потенциальный стрит или флеш, то они скинут свои топ и овер-пары.


Оказывается, лузово-пассивная манера сильно провоцирует регов на агрессию. В принципе это можно обозвать известным дурной славой тактикой Слоуплея. Но Слоуплей контрится тем, что оппонент не разгоняет банк, а проходит улицы без препятствий с вашей стороны и дешево смотрит терн и ривер. А здесь оппоненты сами ставят постоянно.


Несколько раз сработала схема: колл рейза на префлопе, чек-колл на флопе (если ничего не словили то чек-фолд), На терне, если пришло нечто, сделавшее стол убийственным (а такое приходит не чаще чем в 20-25% случаев) играем чек-рейзом. (Здесь конечно сильно поможет знание того, насколько вероятно, что рег сам агрессивно разыгрывает дро а не просто свою любимую топ пару с топ-кикером или оверпару).




Чек-рейз на терне часто выбивает регов из игры и на опасном борде, если они надеются на свою топ-пару например. Рег поставил в банк прилично, ваша пассивная игра дает ему знак, что у вас ничего нет и он ставит еще и на ривере.
Так удалось развести регов, которые пытались выбить из игры в тайтово-агрессивной манере.


Против фишей при этом играл стандартно тайтово-агрессивно, это стабильно дает против них высокий результат.


Мне кажется, что тайтово-агрессивный стиль в нынешнем виде почти исчерпал себя. На его смену должен прийти другой, более широкий арсенал приемов, который солидно оживит игру.
 
Последнее редактирование модератором:

Averess

Banned
Сообщения
579
Реакции
25
Баллы
0
В последнее время большинство микролимитчиков стали играть одинаково — в тайтово-агрессивной манере разыгрывая примерно один и тот же диапазон с крайне незначильной разницей.
Не знаю как ты там наблюдаешь... но ИМХО основная масса микролимитов - это маньяки, луз-пассивы(в основном) и ниты(в меньшей степени)... тагов вообще - по пальцам пересчитать... по крайней мере в сети айпокер
 
Автор темы #3

Zoblin

Banned
Сообщения
70
Реакции
5
Баллы
0
возможно. Я в первую очередь про ФТП говорил - там в основном играю. На ПатиПокере и старзах уже оппы попроще.
 

Papanya

New Member
Сообщения
1,321
Реакции
84
Баллы
0
на нл2-нл10 очень редко видел больше 2х регов за столом. На нл25 2х фишей хватает на двух регов и на двух слабых регов))) 25тые я не играл сам, но смотрел как играет Апри, вполне себе заливные чудики водятся. Просто напросто все стратегии которые пропагандирует ПС, заточены под фулл ринг, а на шортах и рыбы больше и заливает она активней, и регов выносить тоже можно.
 

katbert

New Member
Сообщения
1,043
Реакции
95
Баллы
0
Сейчас рулит стиль "рандом префлоп". На этом форуме есть тому яркое подтверждение.
 

kinnison

New Member
Сообщения
748
Реакции
143
Баллы
0
В последнее время большинство микролимитчиков стали играть одинаково — в тайтово-агрессивной манере разыгрывая примерно один и тот же диапазон с крайне незначильной разницей.
Неправда, оппы играют тут подчас агрессивнее чем на НЛ50. Правда агрессия, как правило, заканчивается сразу после флопа
Найдите тут противоречие ) Нашедшему - конфетка.
Тайтово-агрессивный стиль - это не игра по чарту и пассивный постфлоп.
Такой стиль называется тайтово-пассивный, а не тайтово-агрессивный )

Мне кажется, что тайтово-агрессивный стиль в нынешнем виде почти исчерпал себя.
Лично я на нл5 и нл10 в раше на Full Tilt толковых ТАГов видел очень мало.
О каких тагах можно говорить, если там гатшот тащат до ривера, топ пара - это натс и её играют на стек на дровяном борде и тд.
И так играют не фиши, а так называемые регуляры.

В последнее время большинство микролимитчиков стали играть одинаково — в тайтово-агрессивной манере разыгрывая примерно один и тот же диапазон с крайне незначильной разницей.
Если ты точно знаешь диапазоны опов и манеру их игры что ещё надо для счастья? Ты знаешь как их обыгрывать, можно точно посчитать какие действия будут плюсовые, а какие нет против их диапазона.
 
Последнее редактирование модератором:
Автор темы #8

Zoblin

Banned
Сообщения
70
Реакции
5
Баллы
0
я не знаю, что ты под этим подразумеваешь, но ТАГи бьют и 100, и 200нл...
окей, возможно это моя личная проблема. Просто последние недели две у меня среди оппов куча ТАГов, игра получается страшно занудной, даже во флоп вылезти трудно. Игра идет +-3ББ за 100 раздач.

Разыгрывается префлоп по такому сценарию:

кто-то Рейз - все упали.

Или рейз - 3Бет - все упали.

Или рейз - 3 бет - 4 бет - алл ин: АА vs КК :).

Ищу просто для себя оптимальную игру. Самому ближе тайтово-агрессивный стиль, но когда вокруг такие же игроки, становится трудновато.
 
Автор темы #9

Zoblin

Banned
Сообщения
70
Реакции
5
Баллы
0
Найдите тут противоречие ) Нашедшему - конфетка.
Тайтово-агрессивный стиль - это не игра по чарту и пассивный постфлоп.
Такой стиль называется тайтово-пассивный, а не тайтово-агрессивный )
согласен, слажал, сам запутавшись :). Но я имел в виду агрессивный розыгрыш префлопа и пасс на флопе если нет совпадений. А игра продолжается также агрессивно только если есть высокие дро или овер- или топ-пары с хорошим кикером.

Кстати, несмотря на то, что в кэше там народ сильнее чем в раше, ты подметил верно - для половины местных регуляров топ-пара на дровяном борде это натс и играется на стек :).

Поэтому вся моя игра и сводится к тому, что выжидаю момент, когда опп и я поймаем что-то и он нарвется, скажем, на мой сет со своей топ-парой.
 
Последнее редактирование модератором:

kinnison

New Member
Сообщения
748
Реакции
143
Баллы
0
вся моя игра и сводится к тому, что выжидаю момент, когда опп и я поймаем что-то и он нарвется
Про контбеты слышал что-нибудь?)
Да и лично мне кажется, что покер - это постфлоп в первую очередь. Если ты умеешь хорошо играть постфлоп, то префлоп может быть лузовым, тогда колебания диспы могу быть более сильными или тайтовым, тогда диспа будет меньше.
 
Автор темы #13

Zoblin

Banned
Сообщения
70
Реакции
5
Баллы
0
Про контбеты слышал что-нибудь?)
Да и лично мне кажется, что покер - это постфлоп в первую очередь. Если ты умеешь хорошо играть постфлоп, то префлоп может быть лузовым, тогда колебания диспы могу быть более сильными или тайтовым, тогда диспа будет меньше.
Про контбеты писал выше :). На флопе такая же предсказуемая игра от ТАГов - рейзер ставит контбет, его опп либо рейзит либо фолд если ничего нет (коллы эти люди презирают, даже когда у них есть потребность в контроле банка). То есть 100% предсказуемость. И главная задача - найти брешь. Вот я и пытаюсь найти брешь в игре таких противников, чтобы вышибать их ). Вроде как пассивный розыгрыш постфлопа на грани слоуплея в некоторых вариантах показался мне оправданным.
 

laivu6

Banned
Сообщения
3,269
Реакции
652
Баллы
0
Вот я и пытаюсь найти брешь в игре таких противников, чтобы вышибать их ). Вроде как пассивный розыгрыш постфлопа на грани слоуплея в некоторых вариантах показался мне оправданным.
только не доизобретайся до чего-нибудь типа 25/10, которые перестанут работать, как только ты подымешься до лимитов, где народ хоть как-то руки читать будет
 
Автор темы #17

Zoblin

Banned
Сообщения
70
Реакции
5
Баллы
0
только не доизобретайся до чего-нибудь типа 25/10, которые перестанут работать, как только ты подымешься до лимитов, где народ хоть как-то руки читать будет
ну до такого вряд ли докачусь :))). Скорее лузово-пассивный стиль я рассматривал как один из приемов игры, а не как основную концепцию, чтобы время от времени разбавлять свой ТАГ-style ).

Кстати, ты упомянул о бешеных винрейтах 2007...Можешь подробнее?) Полагаю, сильных игроков в онлайне было немного, а кол-во фишей зашкаливало?:).
 

laivu6

Banned
Сообщения
3,269
Реакции
652
Баллы
0
Кстати, ты упомянул о бешеных винрейтах 2007...Можешь подробнее?
ну, говорят, тогда на 1кнл не иметь 5птбб/100 было стыдно :ca:

и где-то пробегала ссылка на старую ветку 2+2 про регов... так там "сильный регуляр" говорилось о человеке со статами, например, 24/11

вообще тогда все по-другому было... скажем, народ всерьез обсуждал - стоит ли 3бетить АК...
 
Автор темы #19

Zoblin

Banned
Сообщения
70
Реакции
5
Баллы
0
Интересно, кто будет считаться регом спустя еще 3 года...40/35 ??)) Мне кажется, что тренд идет в сторону роста и лузовости и агрессии.
 

laivu6

Banned
Сообщения
3,269
Реакции
652
Баллы
0
зачем? наноноко мильёны выигрывает со статами с районе 24/21
 

Пользователи, просматривающие эту тему

Сейчас на форуме нет ни одного пользователя.

Сверху Снизу