Теоретический вопрос по мтт

[Water]

Сегодня хочу предоставить вам 2 метода подсчета выгодности пуша
в которых я правда и сам чуть запутался

итак мой метод
у нас стек 7300 блайнды и анте 250-500 + анте = банк 1350 у нас скажем а7 на СО мы пушим в троих знаем что примут на 88+ AQ+ это 73% на победу против нас при этом такие руки у всех троих будут в 16% случаев
мы потеряем 7300/100*73(сколько против нас на победу) получаем 5329

своруем мы по 1350 5.2 раза = 7020

получаем разницу 7020-5329 = 1691

вопрос что бы выяснить ев мы должны 1691\6.2 = 272

я могу утверждать что с каждого такого действия получу по 272 фишки в среднем ? нигде не ошибся ?

Ответ Макса Каца
считаем минус
7300*0,16*0,73 (стек * кол-во раз когда примут * на % на проигрыш)
= 852.5
считаем плюс

1350*0,84 и ( кол-во фишек который мы модем своровать * на кол-во раз которое своруем)
(7300+1350)*0,16*0,27 ...

= 1134+373.5= 1507.5

разница 1507.5-852.5 = 655

НЕ СХОДИТСЯ (

Где у меня ошибка ?

Ps В подсчетах было 5.2 на глазок ... более точно считать , как 5.25 , но сильно на результат это не повлияет.

 

[TTR]

 

[TTR]

stein (03:05:14 21/09/2010)
своруем мы по 1350 5.2 раза = 7020

stein (03:05:20 21/09/2010)
почему 5,2 раза?

stein (03:17:22 21/09/2010)
5,25

stein (03:19:25 21/09/2010)
и еще он не учитывает банк при своем алыне когда 27% считает

stein (03:19:39 21/09/2010)
а макс учитывает 1350

TTR (03:19:48 21/09/2010)
я у ватера спросил

TTR (03:19:51 21/09/2010)
он чет молчит отошел наверно

stein (03:20:10 21/09/2010)
и то и другое неверно

stein (03:20:44 21/09/2010)
нужно 7300 умножить на 2 и добавить мертвые деньги в поте (анте)

stein (03:21:04 21/09/2010)
и уже от банка считать 27%

stein (03:21:48 21/09/2010)
потому что по его методу - пусть подставит что у нас 50% эквити и поглядит что у него получится))

stein (03:22:32 21/09/2010)
а по методу макса получается что пушим мы не в блайнды а хз куда, так как пот полностью прибавляется к нашему пушу и он считает от него эквити

 

[TTR]

FroZer (01:37:38 22/09/2010)
Своруем 1350*0.84
Когда примут (7000+7000+1350)*0,16*0,27

 

[Mr.Zed]

Воруем банк, количество фишек равно: 1350 * 5,25 = 7 087,5
Воровство не удалось и нас приняли. Это произойдет в 16% случаев. Возьмем самый негативный вариант, когда принимают с ББ (меньше всего фишек в банке получается). У нас есть 27% на победу, следовательно, количество фишек при таком исходе равно: (7300+7300+850)*0,27*0,16=667,44
Теперь складываем две этих величины: 7087,5+667,44=7754,94 - это среднее количество фишек, которое мы имеем после пуша.
Далее сравниваем количество фишек после пуша с количеством фишек при фолде (действие с отсутствием действия):
7754,94-7300=454,94.
Следовательно, пуш приносит нам 455 фишек плюса каждый раз.
Следовательно - пуш плюсов.

 

[Koluk]

Почетные расчеты, тока мне и считать не нужно, чтобы с катофа А7 пихнуть с таким стеком и блайндами, obv пуш плюсовой

 

[Mr.Zed]

Почетные расчеты, тока мне и считать не нужно, чтобы с катофа А7 пихнуть с таким стеком и блайндами, obv пуш плюсовой

Харрингтон описывал мнемоническое правило (правда, немного для другой ситуации): если М=3, за вами 3 оппонента и вы считаете, что они упадут в 1/3 случаев - пуш эни2.

 

[katbert]

Почетные расчеты, тока мне и считать не нужно, чтобы с катофа А7 пихнуть с таким стеком и блайндами, obv пуш плюсовой

+100

Это произойдет в 16% случаев.

откуда берется 16% кстати можете объяснить?

 

[Mr.Zed]

+100


откуда берется 16% кстати можете объяснить?

из начального сабжа Ватера, что те руки, которые примут, будут у одного из 3-х в 16% случаев.

 

[katbert]

из начального сабжа Ватера, что те руки, которые примут, будут у одного из 3-х в 16% случаев.

ну дык а почему 16%, я про это спрашиваю

 

[Mr.Zed]

в Холдеме существует (если не ошибаюсь) 1186 начальных стартовых рук (по две карты). Описанное количество комбинаций (88+ и AQ+), при услови что у нас один А, составляет 63 руки. Следовательно, у одного из троих оппонентов, одна из указанных рук будет: 63/1186 = 0,053 (5,3% случаев). у троих - 5,3%*3=15,9.
получается, на самом деле совсем близко к 16%.

 

[katbert]

Холдеме существует (если не ошибаюсь) 1186 начальных стартовых рук

1326

Следовательно, у одного из троих оппонентов, одна из указанных рук будет: 63/1186 = 0,053

гм, а разве вероятность наличия у опов какой либо руки, не зависит от кол-ва человек за столом? То есть например в ХА у опа тоже в 5,3% случаев будет 88+ и AQ+?

 

[Mr.Zed]

если 1326, тогда вероятность этих рук еще меньше: у троих 14,25%.
нет, не учитывается количество игроков за столом. это как с расчетом аутов: мы же не знаем, какие карты были у оппов, следовательно, считаем что все неизвестные нам карты в колоде.

 

[Water]

Почетные расчеты, тока мне и считать не нужно, чтобы с катофа А7 пихнуть с таким стеком и блайндами, obv пуш плюсовой

Это типовая ситуация просто , ты увидел м = 5.5 катоф и А7 .
Всем понятно , что это пуш , но математическое понимани вопроса усилит игру каждого , кто разобрался.

 

[Water]

Воруем банк, количество фишек равно: 1350 * 5,25 = 7 087,5
Воровство не удалось и нас приняли. Это произойдет в 16% случаев. Возьмем самый негативный вариант, когда принимают с ББ (меньше всего фишек в банке получается). У нас есть 27% на победу, следовательно, количество фишек при таком исходе равно: (7300+7300+850)*0,27*0,16=667,44
Теперь складываем две этих величины: 7087,5+667,44=7754,94 - это среднее количество фишек, которое мы имеем после пуша.
Далее сравниваем количество фишек после пуша с количеством фишек при фолде (действие с отсутствием действия):
7754,94-7300=454,94.
Следовательно, пуш приносит нам 455 фишек плюса каждый раз.
Следовательно - пуш плюсов.

Просто превосходно учитывая , что Я Допинг Стебан и Кац и Фрозер (казалось бы большие люди в покере) все ошиблись ...

Может кто знает название программы которая сама умеет это считать ?

ну дык а почему 16%, я про это спрашиваю

AQ+ 88+ у одного оппа это 5.6% а у троих примерно 16% соотв.

Вопрос к Роману ...
А , что именно я не учитываю при своих подсчетах ?

 

[Mr.Zed]

Ватер, при проведении таких подсчетов нас интересует сколько фишек мы выиграем, а не сколько проиграем.
Следовательно, нужно подсчитать количество получаемых фишек при воровстве (у тебя это есть) и количество получаемых фишек, когда народ за нами не захотел просто так сдаваться и принял наш пуш (вот этот момент ты не учел).
Далее, еще один момент, который не учтен. Мы сравниваем количесвто приобретенных фишек с количеством фишек, которое у нас было, т.к. есть всего 2 действия пуш или фолд (в этом случае количество фишек у нас остается неизменным).
И да, польщен оценкой :)

 

[NiceDay]

6,25 раздач - полная выборка, из них 5,25 раз мы забрали пот без борьбы и 1 раз нас заколил ББ и мы сравнились с эквити 27% за пот 7300+7300+850

За те 5 раз, что мы забрали префлоп, мы заработали:
1350*5,25 = 7087 фишек

Теперь посчитаем сколько мы в среднем проиграли когда нас заколил бб
(7300+7300+850)*0,27 = 4171 (наша доля в поте в среднем)
7300-4171 = 3128.
Наш стек уменьшился на 3128 фишек

теперь за 6,25 раздач в сумме мы выиграли:
7087-3128 = 3959 фишек

за 1 раздачу:
3959\6,25 = 633 фишки

EV push = +633

 

[NiceDay]

думаю, что так правильно считать
если что поправьте

Если нас колит не бб а Батон, то наше ожидание выше, тк мы сражаемся за пот 7300+7300+1350

ЕВ будет +655

не думайте, что я Макс Кац )))

Ватер, Получается ты ошибся, когда считал на сколько в среднем уменьшается стек если тебя заколировали.

 

[NiceDay]

проще кстати считать через % кол\фолд
EV = EV(оппы фолд) - EV(опп колл)
0,84*1350 - 0,16*(7300-0,27*(7300+7300+850))

 

[truba]

лудоманство
крысьте 10 раз по чайной ложке а я одной раздачей все заберу
а2...а7 постыдились бы