В Украине могут отменить техосмотр

Автор темы #1

mydrenui

Well-Known Member
Сообщения
974
Реакции
984
Баллы
93
Депутаты предлагают полностью ликвидировать процедуру технического осмотра автомобилей для частных лиц. Если закон примут, нести уголовную ответственность за состояние авто будут владельцы. А государственный бюджет недосчитается 3,5 млрд гривен.

Один сотрудник ГАИ против тысячи водителей

«Техосмотр превратился в источник коррупции, поборов, унижений и не имеет ничего общего с безопасностью движения. Десять тысяч офицеров ГАИ издеваются над девятью миллионами водителей», — эмоционально рассказывает «Известиям в Украине» автор законопроекта «О внесении изменений к некоторым законам Украины относительно отмены государственного технического осмотра транспортных средств» Анатолий Гриценко.

С возражением корреспондента «Известий в Украине» о том, что функция техосмотра сейчас переходит от ГАИ к станциям техобслуживания, законодатель охотно соглашается. Но говорит, что сама суть не меняется: «Техосмотр все равно остался кормушкой ГАИ. Талоны покупают за 800—1500 гривен, а деньги идут неизвестно куда».

При этом, по словам Анатолия Гриценко, наличие самого талона ничего не добавляет к безопасности движения: бумажка, выданная на два года, не является гарантией того, что машина исправна. «Необходимо снять взяточную функцию с государства и возложить ответственность за состояние автомобиля на самого водителя», — уверен автор законопроекта.

СТО на всех

Однако с депутатом не согласны не только в ГАИ, но даже экспортеры автомобилей. Генеральный директор Всеукраинской ассоциации автомобильных экспортеров и дилеров Олег Назаренко уверен, что техосмотры все-таки нужны, и выдавать талоны кто-то должен. Вопрос: кто.

«В этой сфере должен быть порядок. Но то, что существующую схему прохождения техосмотра надо менять, это однозначно. Во всем мире такая функция возложена на станции техобслуживания, и в этом плане мы движемся в правильном направлении. Сейчас можно пройти техосмотр и в ГАИ, и на СТО, пишут Известия. Но если при нынешних законах осмотр отдать целиком на откуп станциям техобслуживания, будет масса серьезных нарушений. В ГАИ хоть госслужащие, их можно привлечь за коррупцию. А частники сейчас мало чем рискуют: продажа справок о прохождении техосмотра — тоже бизнес. Необходимо ввести уголовную ответственность за торговлю талончиками за выпуск на линию неисправного автомобиля. И для водителей нужно ввести какую-то ответственность», — говорит «Известиям в Украине» Олег Назаренко.

По его словам, сегодня в стране около восьми миллионов автомобилей. Учитывая, что техосмотр проводится раз в два года (а для авто, зарегистрированных на юридических лицах, раз в год), ежегодно эту процедуру проходят около шести миллионов машин. «100 гривен стоит талончик, 100 гривен — услуги ГАИ, 30 — экспертный осмотр автомобиля. Но часто предлагают сделать не осмотр, а исследование, а оно стоит 200 гривен, — подсчитывает стоимость техосмотра Олег Назаренко. — Плюс транспортный сбор, в зависимости от объема двигателя, до 400 гривен. Итого гривен 600—800. Это официально. Если через посредников, чтобы быстро и без проблем — действительно, сумма может вырасти и до полутора тысяч гривен».

Альтернативы нет

Понятно, что в Государственной автомобильной инспекции к инициативе Анатолия Гриценко также относятся неодобрительно. «Возлагать ответственность за состояние транспортного средства на водителя, учитывая «законопослушность» большинства наших граждан, можно лет через сто. А контроль необходим. Гриценко предлагает отменить техосмотр, но ничего не предлагает взамен», — говорит «Известиям в Украине» заместитель начальника департамента ГАИ МВД Украины Сергей Будник.

Особенно огорчают руководство ГАИ обвинения в коррупции. «В 2007 году вышло постановление о передаче функций техосмотра от ГАИ к станциям техобслуживания. В прошлом году система заработала, сейчас на Украине имеют право совершать техосмотр 950 станций техобслуживания, не покрыто только около ста районов в стране. ГАИ же на своих станциях разрешено совершать техосмотр до 1 июля этого года. Коррупция есть, и есть везде, кто же с этим спорит? Но мы с ней боремся. Только в прошлом году мы лишили полномочий совершать техосмотр семнадцать СТО, 712 человек привлечены к ответственности за фиктивные проверки», - говорит зам начальника департамента ГАИ.

Что касается стоимости техосмотра, по словам Сергея Будника, она не превышает 600 гривен: «От 100 до 160 гривен стоят услуги СТО. 12 — услуги ГАИ — проверка автомобиля по базе, наличие медицинской справки, страхового полиса, отсутствие штрафов. 22,5 гривны стоит бумажный талон, 100 — талон в пластике и 300—400 гривен обходится транспортный сбор. Всю процедуру получения талона можно пройти за один день, если все справки и квитанции собраны».



Техосмотр: три варианта изменений

Однозначно - действующая ныне в Украине процедура проведения техосмотра будет изменена, тем более, что на этом лично настоял президент Украины Виктор Янукович. На сегодняшний день уже есть как минимум три разных проекта нового порядка ТО.

Один из проектов - уже нашумевший документ, подготовленный Госкомпредпринимательством при активном участии его главы - Михаила Бродского. Как сообщает пресс-служба госкомитета, данный законопроект уже направлен в Кабинет министров Украины. Он предусматривает передачу процедуры проведения техосмотра автомобилей от ГАИ к бизнесу. Техсостояние авто будут проверять сертифицированные диагностические станции. Они же будут выдавать протоколы прохождения проверки и талоны ТО, если авто будет исправным. Данные о проведении проверки станция должна отправлять МВД в электронном виде не позднее следующего дня после ее проведения.

Ноу-хау проекта Госкомпредпринимательства - вся процедура проверки техсостояния должна сниматься на фото и видео, а информация храниться не менее 3 лет. За умышленное уничтожение или не сохранение материалов фиксации процесса проверки в течение установленного срока - штраф от 850 до 1700 грн.

Кроме того, вышеупомянутым законопроектом предлагается отменить нотариальные доверенности на право управления - ездить на чужом авто можно будет на основании письменного разрешения хозяина авто, заверенного его подписью.

Еще один проект подготовлен Всеукраинской Ассоциацией автоимпортеров и дилеров (ВААИД). Он также предусматривает передачу функций по проведению техосмотра от ГАИ к станциям диагностики, которые и будут выдавать талоны ТО. При этом наличие медсправки и полиса ОСАГО проверяться не будет. Стоимость техосмотра составит 80-200 грн., в зависимости от особенностей и класса авто (ведь диагностика ВАЗ отличается от диагностики Lexus). Пресс-служба ассоциации сообщает, что 14 января ВААИД направил свои предложения по реформированию ТО в Администрацию Президента и МВД.

По нашему мнению проект ассоциации более основательный и в нем больше важной конкретики. В частности, кроме самой процедуры ТО и требованиям к станциям диагностики прописаны также и сроки прохождения ТО. Предлагается, что автомобили частных лиц до 3-х лет вообще не подлежат техническому контролю. Авто от 3 до 15 лет проверяются раз в два года, а старше 15 лет - ежегодно. Автомобили юридических лиц и грузовики полной массой до 3,5 т и возрастом старше 2 лет проверяются ежегодно. Автобусы, такси, авто, перевозящие опасные грузы - раз в полгода.

В ассоциации считают, что предложение Госкомпредпринимательства проводить фото- и видеофиксацию контроля, а затем хранить эти записи 3 года - лишние затраты, которые ничего не меняют. Видеосъемка, во-первых, не является доказательством исправности автомобиля или отсутствия поломок, а всего лишь доказательством присутствия авто на СТО, а во-вторых, такая норма существенно повысит себестоимость диагностики (предполагает новые штатные должности: системный администратор, видео-оператор, стоимость хранения отснятого материала и пр.).

Третий проект подготовлен ГАИ. Однако узнать о нем какие-либо подробности нам не удалось. По неофициальной информации наших источников из МВД, в министерстве с одинаковой серьезностью рассматриваются все полученные проекты изменений. Главное - выбрать наиболее удачный, и в полной мере продуманный.
 
Автор темы #2

mydrenui

Well-Known Member
Сообщения
974
Реакции
984
Баллы
93
- В Украине могут отменить техосмотр

Сейчас ходят слухи, что стоимость техосмотра войдет в стоимость топлива. Еще, что Гаи готовит новые пластиковые талоны техосмотра, которые появятся в марте.

Если у кого есть еще какая-либо инфа - поделитесь.
 

West

Обитатель
Сообщения
605
Реакции
59
Баллы
0
- В Украине могут отменить техосмотр

Сейчас ходят слухи, что стоимость техосмотра войдет в стоимость топлива. Еще, что Гаи готовит новые пластиковые талоны техосмотра, которые появятся в марте.

Если у кого есть еще какая-либо инфа - поделитесь.
так талоны уже пластиковые. С июля.
 
Автор темы #4

mydrenui

Well-Known Member
Сообщения
974
Реакции
984
Баллы
93
- В Украине могут отменить техосмотр

Да, спасибо, нашел статейку. Но это только в Киеве (мы у себя на переферии об этом не слышали) и то сомнительного происхождения:

У ГАИ новый способ заработка
С июня в Киеве начали выдавать пластиковые талоны техосмотра. Они отличаются повышенной долговечностью и по сроку своей службы вполне могут сравниться со сроком службы автомобиля.

Теперь, при прохождении планового государственного технического осмотра каждый водитель должен будет купить такой талон. Цена пластикового изделия - 100 грн. Но это еще не дорого. Например, точно такие же пластиковые карточки, на которых печатаются права и техпаспорта стоят по 200 грн.

Стоит заметить, что «старые», бумажные, талоны техосмотра, цена которых чуть больше 20 грн. никто не отменял, но во многих киевских отделениях ГАИ обычные бумажные талоны якобы закончились.

По сути, пластиковые талоны ничем не отличаются от бумажных. На лицевой стороне есть места для нанесения государственного номера автомобиля, марки и модели, и даты до которой действителен документ.

С обратной стороны указывается номер кузова, дата проведения ТО и срок проведения следующего осмотра. Также делается отметка о том, кто выдал талон.

Что интересно, новые пластиковые талоны не соответствуют утвержденному виду талона ТО по Стандарту Министерства внутренних дел Украины "Талон о прохождении государственного технического осмотра. Бланк. Общие требования СОУ 78-45-005:2007" Согласно действующих норм (пункт 3.2), для изготовления талона необходимо использовать плотную бумагу. Кроме того на талоне ТО должна стоять подпись офицера, и печать. Расписаться на пластиковом талоне также непросто, как и поставить на нм печать.

Более того, сейчас пройти ТО не так просто как раньше. Для начала нужно доказать, что владелец и лица имеющие право управления автомобилем не имеют задолженности по штрафам. По хорошему, для этого нужно предъявить квитанции об уплате всех штрафов, которые числятся в базе ГАИ. Если за кем-то, кто имел право управлять автомобилем, числится неуплаченный штраф, в прохождении ТО могут отказать.

Если за владельцем автомобиля числится штраф, со времени наложения которого прошло более 14 дней, работники ГАИ потребуют принести справку из государственной исполнительной службы. В этой инстанции получить справку можно лишь оплатив сам штраф, исполнительный сбор (10% от суммы штрафа) и другие траты связанные с ведением исполнительных действий (3 грн).

Но даже не смотря на финансовые затраты не всегда удается быстро пройти ТО. Бюрократические схемы в нашем государстве настолько сложны, что иногда дают сбой. Бывали случаи, когда документы из ГАИ направленные в исполнительную службу «застревали» где-то по дороге. Вполне возможно, что для прохождения всей процедуры придется потратить несколько дней.
 

Metelizza

Active Member
Сообщения
772
Реакции
32
Баллы
28
- В Украине могут отменить техосмотр

Сейчас ходят слухи, что стоимость техосмотра войдет в стоимость топлива
Бредовая идея. Газонокосилки и бензопилы тоже должны платить техосмотр?
 

s91

New Member
Сообщения
2,406
Реакции
258
Баллы
0
- В Украине могут отменить техосмотр

Техосмотр - самая бредовая идея из всех, что придумали.
Тем более, кто вообще проходит этот техосмотр? Все его покупают.

А самое смешное - чтоб пройти тех осмотр машины, нужна справка из психушки, что владелец автомобиля здоров. Даже если ты ездишь по доверенности.
 

Barney

Обитатель
Сообщения
329
Реакции
44
Баллы
0
- В Украине могут отменить техосмотр

А самое смешное - чтоб пройти тех осмотр машины, нужна справка из психушки, что владелец автомобиля здоров. Даже если ты ездишь по доверенности.
Ну да как будто техосмотр головы проходишь хотя тому кто его придумал он не помешал бы в свое время
 

TTR

Админ
SHERIFF
Сообщения
29,274
Реакции
2,604
Баллы
113
- В Украине могут отменить техосмотр

А самое смешное - чтоб пройти тех осмотр машины, нужна справка из психушки, что владелец автомобиля здоров. Даже если ты ездишь по доверенности.
Это недавно сделали? вроде только мед справка нужна и все
 

s91

New Member
Сообщения
2,406
Реакции
258
Баллы
0
- В Украине могут отменить техосмотр

Это недавно сделали? вроде только мед справка нужна и все
Ну да. Мед справка. Проходишь платную медкомиссию: нарколог, психиатр, всякие анализы сдаешь.

Каким образом здоровье владельца машины связано с техническим состоянием автомобиля знают наверное только в кабмине:facepalm:
 
Автор темы #10

mydrenui

Well-Known Member
Сообщения
974
Реакции
984
Баллы
93
- В Украине могут отменить техосмотр

ТО в Америке

В США по статистике всего 0,7% аварий на дорогах происходят по причине неисправности автомобиля. Правительства многих штатов не считают, что из-за такого мизерного процента есть смысл тратиться на осмотр каждого авто. Необходимость прохождения техосмотра полностью отсутствует в 13-ти штатах, а в остальных на этот счет действует весьма лояльное законодательство.

Не будем забывать, что США является самой «автомобильной» страной мира. Казалось бы, среди такого огромного количества машин просто не может не найтись потенциально опасных экземпляров. Однако на самом деле подавляющее большинство авто в полном порядке. В Америки большой процент автомобилей, которым не больше 4-ёх лет. Все машины походят текущее техобслуживание на фирменных станциях, поскольку автовладельцы сами заинтересованы в этом.

Только в 2010 году от техосмотра отказались власти целых трех штатов – Минисота, Кентукки и Нью-Джерси. В Делавере пока еще проводят ТО, но исключительно для автомобилей старше четырех лет, а в Мериленде техосмотр необходим только при переоформлении транспортного средства на нового хозяина, а также при ввозе авто из другого штата.

В остальных штатах обязательный техосмотр еще действует, но проводят его гражданские фирмы, где ежегодно, а где и раз в два года. При этом администрацию штатов интересует в основном уровень СО в выхлопах двигателя, поскольку у них с 1990 года ссылаются на федеральный акт о чистом воздухе.

Строже всего относятся к техосмотру в штате Верджиния. Там список проверяемых узлов довольно длинный. Смотрят протекторы, состояние, кузова, светотехники, тормозной системы, рулевого механизма и даже проверяют исправность стеклоочистителей. Обязательной проверке также подлежит катализатор, коробка передач, топливная система и приборы. В иных штатах, напротив, ТО заключается в проверке ремней и подушки безопасности.

На устранение выявленных неисправностей автолюбителю отпускается 20 дней, затем он должен повторно пройти процедуру осмотра. Езда без стикера техосмотра обернется крупным штрафом. Впрочем, у американских водителей есть более веские причины ездить на полностью исправных машинах. Если неисправность станет причиной аварии, то страховая компания будет взыскивать с виновника весь причиненный ущерб, – с этим очень строго. Еще страшнее, если в результате аварии будут жертвы, – приговор за убийство по неосторожности обеспечен.

Англия

В Англии законодательство, определяющее порядок прохождения обязательного технического осмотра, практически не менялось с 1967 года. Занимается ТО транспортное министерство и берет за это до 57-ми фунтов с каждого автовладельца. Как и у нас, в Великобритании нельзя эксплуатировать автомобиль без талона техосмотра. На устранение неисправностей дается всего 10 дней, но за повторный осмотр платить уже не надо. Автомобили с американским световым пучком в Англии техосмотр не пройдут.

Франция

Французские законы суровы к водителям, передвигающимся на автомобилях, не прошедших ТО. Если талон просрочен, то выписывают штраф в размере 90-135 евро, а при повторном нарушении можно отправиться и в тюрьму. Тем временем, водителям, чьи авто не старше 4-ех лет о техосмотре и стикерах беспокоиться не стоит. Машины же после 10-ти лет должны проходить ТО ежегодно.
Во Франции техосмотром занимаются авторизованные центры. Таких центров немного, и на прохождение ТО всегда существует двухнедельная очередь. Сама процедура занимает полчаса и стоит 75 евро. Время, отведенное на ликвидацию неисправностей – целых два месяца. Однако если не успеете с ремонтом к сроку – с машиной можно попрощаться. Вот такой неординарный подход…

Испания

Испанским водителям в некотором смысле повезло больше, чем французам. Техосмотр там проводят официальные автодилеры, причем сами забирают авто, осматривают и возвращают с уже оформленными документами. Стоит такой сервис 45 евро. Если необходимо, техосмотр будет проведен ночью, а к 7:00 машину подгонят к порогу.

Германия, Австрия

В Германии все машины старше трех лет начинают проходить техосмотр раз в два года. Подобные правила действуют и на территории Австрии, только там круглые стикеры наклеивают не на номерные знаки, как у немцев, а на лобовое стекло. Чем старше авто, тем длиннее гирлянда разноцветных стикеров. На них указывается дата прохождения следующего ТО, и пройти его можно не раньше, чем за месяц до этой даты. В Голландии и Швеции тоже от прохождения техосмотра освобождены автомобили до трех лет от даты выпуска.

Япония

В Японии, так же как и в Европе, обязательное ТО предписано для авто старше трех лет, но сама процедура стоит гораздо дороже – минимум 300 долларов. На деле эта сумма может возрасти и до тысячи, если предстоит повторное прохождение. Вот и едут трехлетние машинки в матушку Россию, Индию или Новую Зеландию, а японцы покупают себе новое авто и три года не думают о ТО.

Китай

В Китае вообще не существует единой системы прохождения техосмотра. В каждой провинции этот вопрос решается по-своему.
 

romasik

MAN ON FIRE
Сообщения
130
Реакции
239
Баллы
0
- В Украине могут отменить техосмотр

наши волки от такой КОРМУШКИ не откажутся и не мечтайте...
 
Автор темы #12

mydrenui

Well-Known Member
Сообщения
974
Реакции
984
Баллы
93
- В Украине могут отменить техосмотр

Рада рассмотрит в среду отмену техосмотра

Верховная Рада планирует в среду, 16 февраля, рассмотреть законопроект об отмене техосмотра.

Об этом в своем блоге сообщил депутат от «Нашей Украины — Народной самообороны» Анатолием Гриценко.

Он напомнил, что это будет вторая попытка Рад отменить техосмотр. Первая оказалась неудачной — аналогичный законопроект №4014 был отклонен парламентом 11 июня 2009.

На этот раз, считает депутат, шансы на принятие соответствующего документа есть.

«Напомню, несколько недель назад (президент Украины Виктор) Янукович заявил, что он „требует от МВД отменить техосмотр и прекратить издевательство над водителями».

Как сообщила пресса, президент настроен довольно решительно и „показал желтую карточку“ министру внутренних дел Анатолию Могилеву, который, по мнению Януковича, тормозит этот процесс“, — пишет депутат.

Кроме того, отмечает он, законопроект №5066 будет рассматриваться в среду, т.е. в день, когда повестку дня формирует оппозиция.

«А каждую среду, уже „по традиции“, провластное большинство, в режиме „по сокращенной процедуре“, один за другим уверенно проваливает законопроекты, внесенные „чужими“, оппозиционными депутатами. Вот и посмотрим, какую команду получит Чечетов от Януковича?», - подчеркнул депутат.

Напомним, ранее Кабмин удалил медицинскую справку о состоянии здоровья водителя из перечня документов, необходимых для прохождения техосмотра авто.
 
Автор темы #13

mydrenui

Well-Known Member
Сообщения
974
Реакции
984
Баллы
93
- В Украине могут отменить техосмотр

Рада не поддержала законопроект об отмене техосмотра

Верховная Рада Украины не поддержала в первом чтении законопроект "О внесении изменений в некоторые законы Украины относительно отмены государственного технического осмотра транспортных средств". За соответствующий законопроект сегодня проголосовали лишь 143 из 420 народных депутатов, зарегистрированных в сессионном зале.

Данный законопроект предусматривал отмену государственного техосмотра транспортных средств. В законопроекте сказано, что не подлежат проверке технического состояния транспортные средства, зарегистрированные на физических лиц, конструкция которых отвечает требованиям действующих в Украине правил, нормативов и стандартов, имеющих сертификат на соответствие этим требованиям.

Исключением должны были быть транспортные средства, которые осуществляют хозяйственную деятельность по предоставлению услуг по перевозке пассажиров и грузов, транспортные средства специализированного назначения.

Среди основных причин отмены техосмотра называлась борьба с коррупцией и приведение украинского законодательства к европейским стандартам. В итоге парламент принял решение направить этот законопроект на доработку.
 
Автор темы #14

mydrenui

Well-Known Member
Сообщения
974
Реакции
984
Баллы
93
- В Украине могут отменить техосмотр

Бродский и Могилев договорились о техосмотре

Министр внутренних дел Украины Анатолий Могилев и Уполномоченный Кабинета Министров по дерегуляции Михаил Бродский достигли взаимопонимания в вопросе реформирования процедуры проведения техосмотра автомобилей. Об этом в своем блоге сообщил Михаил Бродский, комментируя результаты рабочего совещания с Министром внутренних дел, которое прошло 3 марта.

По словам М.Бродского, в ходе совещания были достигнуты договоренности, о том, что уже в самое ближайшее время процедура техосмотра будет упрощена, а также уменьшена его стоимость.

Уполномоченный Кабинета Министров по дерегуляции подчеркнул, что "ГАИ будет отстранено от проведения техосмотра".

Кроме того, наполнение аптечки будет приведено к европейским нормам, а список медикаментов в аптечке будет уменьшен и их можно будет купить в розницу. "Водителям не нужно будет каждый раз покупать новую аптечку, а можно будет докупать в любой аптеке необходимые лекарственные средства", - пояснил М.Бродский.

Что касается талона техосмотра, то предполагается, что он будет не пластиковый, а бумажный. "Талон техосмотра будет стоить не 180 грн, а не дороже 10 грн. Для каждого автолюбителя - это заметная экономия", - добавил М.Бродский.

"Также договорились с Могилевым отработать законодательную базу по отмене доверенностей - нужно не допустить бесконтрольной ситуации и не спровоцировать рост угона машин" - резюмировал М.Бродский.

Напомним, ранее Михаил Бродский настаивал на принятии законопроекта по техосмотру, разработанного Госкомпредпринимательства, а не МВД Украины.

Уполномоченный по дерегуляции отмечал, что "бесспорно нужно принимать наш законопроект". "Что предлагает МВД? Оставляем все, как есть. Так, как хорошо им. А задача дерегуляции - сделать так, чтобы хорошо было людям"
 

goodfellow

мусье ля фелка
Сообщения
1,119
Реакции
68
Баллы
48
- В Украине могут отменить техосмотр

и пдд тоже отмените к ебеням
 
Автор темы #16

mydrenui

Well-Known Member
Сообщения
974
Реакции
984
Баллы
93
- В Украине могут отменить техосмотр

Согласен, что полная отмена ТО - бредовая идея, и не стыкуется с Европейскими нормами. А если идти по пути США, где все ездят на новеньких авто, то сначала надо поубирать с наших дорог ушастые запорожцы и копейки, полностью вылепленные со шпатлевки… Отдельный вопрос – качество нашего топлива…
Но решать эту проблему все-таки надо, ведь ТО никто не проходит - все покупают... И где смысл? В очередной раз набить карманы зажравшимся ГАИшникам? И безопасному движению на дорогах это никак не помогает. Понятно, что многим водителям так легче - заплатил и забыл... Но, надо стремиться к лучшему, для своей же безопасности.

Таврия – самый безопасный автомобиль в мире, при лобовом столкновении водителю нах отбивает голову запаской и он совсем не мучается…
 

scelio

Обитатель
Сообщения
152
Реакции
18
Баллы
0
- В Украине могут отменить техосмотр

Лучше бы саму Украину отменили.
 

scelio

Обитатель
Сообщения
152
Реакции
18
Баллы
0
- В Украине могут отменить техосмотр

лучше бы ты у папы на трусах засох.
Ненависть детектед)) объекту ненависти надо желать, чтоб его машина сбила или гопники зарезали или похуже что, главное, чтоб был шанс, что это может произойти. А пытаться реализовать желания в прошлом - бесполезная трата божественной жизненной энергии.
 

West

Обитатель
Сообщения
605
Реакции
59
Баллы
0
- В Украине могут отменить техосмотр

Ненависть детектед)) объекту ненависти надо желать, чтоб его машина сбила или гопники зарезали или похуже что, главное, чтоб был шанс, что это может произойти. А пытаться реализовать желания в прошлом - бесполезная трата божественной жизненной энергии.
не стОит путать ненависть с презрением.
 

Пользователи, просматривающие эту тему

Сейчас на форуме нет ни одного пользователя.

Сверху Снизу