Важна ли математики и логики в покере?

Автор темы #1

kinnison

New Member
Сообщения
748
Реакции
143
Баллы
0
Перевод статьи известного игрока и постера 2+2 Justin "ZeeJustin" Bonomo.

Я неплохо разбираюсь в логике. Я всегда думал, что шарящие в логике люди смогут добиться успеха в покере, в то время как плохо разбирающиеся в математике парни будут плохими игроками. Аналитический подход к игре в покер является на мой взгляд самым эффективным.

По правде говоря, я удивлен, каким образом игроки вроде H@llingol, MrSmokey1, Ozzy87, Sdouble, и даже TheTakover добились успеха в покере. Нет, конечно они все отличные игроки, но их подход настолько отличается от моего, что это просто не укладывается у меня в голове. Никто из этих парней не может похвастаться глубокими знаниями в области шансов банка, гап-теории, но несмотря на это они все же выигрывают! Я попробую понять почему.

Совсем недавно я прочитал книгу ”Introducing Neuro-Linguistic Programming”. НЛП представляет собой область знания современной психологии, изучение которой может помочь достигнуть успеха в самых разнообразных сферах жизни, особенно в области социального взаимодействия. Я узнал много нового, благодаря этой книге. НО особенно меня заинтересовали типы подсознания. Приведу цитату:

4 ступени обучения:

1.Неосознанное незнание

2.Осознанное незнание

3.Осознанное знание

4.Неосознанное знание

Людям, изучавшим психологию, нет нужды объяснять почему подсознательная психическая деятельность намного более эффективна, чем сознательная. Именно поэтому процесс обучения строится именно в 4 описанных выше стадии. А теперь рассмотрим все это применительно к покеру.

1. Прежде всего это всего лишь игра. Вы можете даже не догадываться насколько сложным и трудным для понимания является покер и насколько вы мало знаете о нем.
2. Как только вы изучили различные стратегии для новичков, вы начинаете осознавать, как же все-таки мало вы еще знаете об этой игре.
3. Спустя некоторое время изученные вами стратегии постепенно откладываются у вас в голове. ”Ага, у меня A8o в ранней позиции. Следуя чарту рук мне стоит сфолдить”
4. Вы начинаете фолдить A8o с ранней позиции, даже не задумываясь. Ваше подсознание теперь пропускает ненужный мыслительный процесс, в то время как у вашего сознания теперь больше ”свободного места” для изучения и анализа других стратегий.

Наше сознание устроено таким образом, что способно одновременно обрабатывать от 5 до 9 различных мыслей. Возможности подсознания намного шире. Важно понимать, что в процессе обучения мы как бы проводим наше сознание через изучаемые процессы и таким образом усваиваем их.

Прежде всего я бы хотел начал с теории ”везения в обучении”. Зачастую главной проблемой в процессе обучения покеру является направленность нашего мозга на результат. Как вы понимаете, для покера это не совсем подходит. Особенно сложно бывает сохранять объективный взгляд на свои результаты. Именно это является главное помехой к осознанию правильности своей игры и поиску ошибок.

Теперь рассмотрим на примере, как удача, или лучше скажем – случайность, влияет на процесс обучения. Например, игрок сделал 3-бет с АК 4 раза подряд и проиграл во всех случаях. В мозгу сразу начинают крутиться мысли о необходимости ”притормозить”, при этом неважно, сознательно или бессознательно. Если это случится много раз, то такая пагубная привычка может достичь 4-й ступени процесса обучения и усвоиться нашим сознанием. Как только это войдет в привычку – вам будет очень непросто вернуться назад и снова принимать правильные решения.

Я считаю, что логичные и последовательные игроки меньше подвержены эффекту неудач в процессе обучения. С помощью разумных и логически стройных рассуждений они смогут сконцентрироваться на плюсовости своих действий относительно дистанции.

По правде говоря, лишь небольшая часть игроков в покер относится к логичным и сообразительным. Хотя среди плюсовых игроков их подавляющее большинство. Я думаю вы и так понимаете, по каким очевидным причинам это происходит.

Я хочу поразмыслить о том, насколько успешными в покере могут быть нелогичные игроки. Но сначала я должен объяснить, что я подразумеваю, когда называю того или иногда игрока логичным/сообразительным. Под этими терминами я понимаю игроков с так называемым математическим складом ума.

Но когда я говорю о нелогичных игроках, то я ни в коем случае не имею ввиду умственные способности. Более того, высокий уровень развития интеллекта является необходимым условием для достижения успеха в покере. Однако у нелогичных игроков немного другой склад ума. В соответствии с классификацией Dr. Howard Gardner всего существует 7 форм интеллекта. У логичных игроков чаще всего будет логико-математический интеллект (способность использовать и оценивать соотношения между действиями или объектами, когда они фактически не присутствуют, т. е. к абстрактному мышлению. - Gardner, Kornhaber & Wake, 1996) и пространственный интеллект (способность воспринимать зрительную и пространственную информацию, модифицировать ее и воссоздавать зрительные образы без обращения к исходным стимулам. Включает способность конструировать образы в трех измерениях, а также мысленно перемещать и вращать эти образы. Gardner, Kornhaber & Wake, 1996). Я полагаю, что нелогичные, но плюсовые игроки будут иметь межличностный интеллект (способность распознавать и проводить различия между чувствами, взглядами и намерениями других людей. - Gardner, Kornhaber & Wake, 1996) и реже пространственный интеллект.

Оговорка: я не профессор психологии, поэтому все написанное выше не претендует на абсолютную истину.

Кажется я немного отклонился от темы… Так какие же еще есть особенности у плюсовых нелогичных игроков? Я заметил, что они часто играют, основываясь на своих чувствах и часто не могут должны образом обосновать свои действия. Они чувствуют пот оддсы, хотя часто не могут с точностью рассчитать их, даже если они достаточно простые. Они не всегда соблюдают БР-менеджмент. Более того, многие из них проигрывают на низких лимитах, но играют в хороший плюс на более высоких. Как же такое может быть?

Я думаю главное различие между низкими и высокими лимитами в том, что на последних приоритетное значение приобретает умение читать руки оппонентов. На мой взгляд, именно поэтому нелогичные игроки чувствуют себя уверенно на более высоких лимитах.

Но истина в том, что большинство нелогичных игроков, даже обладающих высоким уровнем интеллекта, не доберется до высоких лимитов и забудет о покере навсегда, проигравшись вначале. Вернемся еще раз к моей теории ”везения в обучении” . В процессе обучения игроки с логико-математическим интеллектом будут меньше полагаться на удачу, и, как следствие, смогут более объективно оценивать свою игру, находить в ней ошибки, даже если они выиграли какую-то отдельную руку, сыграв неоптимально. Нелогичные игроки зачастую не утруждают себя чтением покерной литературы, которая учит играть тайтово, рассчитывать шансы банка и следовать стандартным линиям. Однако осознание базовых концепций и следование им является необходимым условиям плюсовой игры на малых лимитах. По сути, я хочу сказать, что таким игрокам должно просто дико повезти в начале карьеры, чтобы все основы игры на небольших лимитах отложились у них на уровне подсознания. Им тяжело оглядываться назад и возвращаться к самым банальным теориям и концепция. Лишь малая часть таких игроков, которая сумеет прорваться на высокие лимиты и будет разрывать их.

Меня поражает количество плюсовых нелогичных игроков и то, что они вообще добиваются успеха в покере. Я думаю моя теория ”везения в обучении” может объяснить это. У нелогичных игроков часто можно встретить ужасные дыры в понимании самых основных концепций игры, просто потому что они были ”недостаточно удачливы”, чтобы изучить их должным образом. Но такие игроки компенсируют недостатки великолепными навыками чтения рук, что позволяет им побеждать на высоких лимитах.

Я заметил, что хорошо разбирающиеся в логике и математике игроки довольно легко проходят микролимиты, прокладывая себе путь наверх. Логичные игроки намного проще усваивают основы игры, изучая их традиционными способами (например, чтением покерных книг). Однако после малых лимитов эти игроки зачастую упираются в бетонную стену. Вспомните себя, легко ли вам было пройти 15/30 Limit Holdem или NL600? Возникали ли у вас проблемы на этих лимитах? Если да, то вышеописанное относится именно к вам, да что таить, я и сам отношусь к этой категории.

Зачастую после ошеломительного успеха на малых лимитах логически-образованным игрокам сложно усвоить, что на более высоких лимитах нет ничего важнее навыков чтения рук оппонентов. Ведь нашему подсознанию намного проще определять тип игры того или иного оппонента.

Что же касается меня, то я начинал с малых лимитов Лимит холдема 6max. Затем я переключился на СНГ. Но ни в одной из этих дисциплин навыки чтения рук не были приоритетными. По мере продвижения по лимитам кэш игр я сталкивался с большими трудностями, из-за недостаточного развития этих способностей .

Поворотным для меня стал момент, когда я начал больше доверять своим инстинктам и своей интуиции.

Вам определенно стоит изучить фундаментальные основы игры и лучше делать это шаг за шагом, максимально тщательно. Затем нужно обязательно осваивать навыки чтения рук на практике. Вам нужно прислушаться к своему подсознанию и определить, к каким ”голосам” вам стоит прислушаться, а какие лучше проигнорировать.

Процессы устранения ошибок и переосмысления ранее усвоенных концепций являются очень важными в покере. Если вспомнить стадии обучения, то станет ясно, что мы начнем слышать внутренний голос на 4-й ступени обучения, однако важно учитывать, что мы можем запомнить что-нибудь неверное, или неправильно усвоить что-либо. Если игрок способен найти такие ошибки в своей игре и правильно устранить их, то он всегда будет на шаг впереди. Я хочу сказать, что когда вы слышите голос, шепчущий вам ”сделай колл, пот уже слишком большой” и в то же время что-то внутри вам подсказывает ”это вэлью бет, у него определенно натс”, вам просто необходимо основываясь на интуиции выбрать правильное решение. Что же касается меня, то я довольно часто с помощью интуиции могу оценить возможную руку оппонента.

Когда вы собираетесь глубоко изучать что-нибудь сложное и объемное, как например, покер, я считаю, что вам стоит для начала окинуть взглядом весь процесс обучения и спланировать его наиболее эффективным образом. Я совершал ошибки, пытаясь воплощать все свои мысли на практике, не осознавая насколько эффективным оружием может быть наше подсознание. Именно поэтому существует так много успешных игроков в покер, доверяющих прежде всего своей интуиции и чувствам. У них есть определенные межличностные навыки, которые позволяют им не только понимать оппонентов, но также весь ход той или иной игровой сессии. Обо всех этих вещах нечасто говорят в покер-комьюнити, наверно потому что их довольно тяжело объяснить.

Причина по которой подсознание намного эффективней в абсолютном объеме информации, которая подвергается обработке. Мы можем обдумывать игру наших оппонентов аналитически: ”ОК, он рейзил префлоп и я знаю что он тайтовый игрок, значит у него определенно хорошая рука. Он ставил на флопе, но это может быть просто с-бет. Ага, он ставит меньше на терне, у него может быть действительно хорошая рука и он испугался возможного флеша, или же это просто тонкий вэлью бет. У него также может быть пара + стрит-дро, или какое-либо комбо-дро. Я не думаю что он будет ставить вторую баррель достаточно часто, но в данном случае он может сыграть таким образом, если посчитает, что мне трудно было зацепиться за доску.” Как видно, оценка всех возможных сценариев может занять слишком много времени, да и удержать такую огромную кучу факторов в нашей памяти весьма проблематично. Именно поэтому использование нашего подсознания будет более эффективным.

В заключение хотелось бы отметить, что вам необходимо балансировать аналитический подход и свое подсознание. Я встречал не так много людей, которые могли бы мастерски их сочетать. Большинство игроков можно с уверенностью отнести к одной из этих категорий. Но если вы хотите быть многосторонне развитым игроком, вам стоит в идеале освоить обе техники. Такой баланс будет не так то легко найти, но я уверен, что каждый игрок в покер должен стремиться к его достижению.

автор: Justin "ZeeJustin" Bonomo

Предполагаемый автор перевода тут: http://perevodi.pokeroff.ru/blog/note/812032/
 
Последнее редактирование модератором:

Fierte

Новичок
Сообщения
99
Реакции
8
Баллы
0
а никто не научил, что выкладывать чужой перевод, выдавая его за свой, некрасиво ?
 
  • Like
Реакции: TTR

Goldman

Новичок
Сообщения
46
Реакции
1
Баллы
0
у парня паранойа))))))))))))))))))))):ag::ag::ag::ag:
 
Автор темы #6

kinnison

New Member
Сообщения
748
Реакции
143
Баллы
0
такое понятие как копипаст при выкладывании чужого перевода не знакомо ?
То есть ты уже признал, что я не присваивал себе авторство перевода. Это хорошо, это прогресс.

Да, я скопипастил. А неужели перевод был сделан с согласия автора статьи на форуме 2+2? Или, о ужас, ему заплатили авторский гонорар? А? ))
 
Последнее редактирование модератором:

Fierte

Новичок
Сообщения
99
Реакции
8
Баллы
0
То есть ты уже признал, что я не присваивал себе авторство перевода. Это хорошо, это прогресс.

Да, я скопипастил. А неужели перевод был сделан с согласия автора статьи на форуме 2+2? Или, о ужас, ему заплатили авторский гонорар? А? ))
смешно... статья выкладывается в общий доступ самими автором и печатается в журнале. Это не сравнимо с платным контентом типа вода из подписки кардраннерсов
А вот то, что ты выложил статью и в конце указал лишь оригинального автора как раз-таки предполагает мысли что ты сам перевел и выложил
 
Последнее редактирование модератором:

Mr.Zed

Banned
Сообщения
748
Реакции
91
Баллы
0
гы, такое впечатление, что Fierte обижается за украденный у него перевод. но у меня есть подозрение, что это не так. тогда заявления Fierte писанина, ради писанины.
 

Fierte

Новичок
Сообщения
99
Реакции
8
Баллы
0
гы, такое впечатление, что Fierte обижается за украденный у него перевод. но у меня есть подозрение, что это не так. тогда заявления Fierte писанина, ради писанины.
как раз-таки перевод мой и есть
забавно видеть как материал, выложенный на покероффе несколько месяцев назад появляется сегодня тут слово в слово
 
Последнее редактирование модератором:
Автор темы #10

kinnison

New Member
Сообщения
748
Реакции
143
Баллы
0
смешно... статья выкладывается в общий доступ самими автором и печатается в журнале.
Это не имеет никакого значения. Авторские права на статью принадлежат автору, а в соответствии с концепцией авторских прав (почитай на досуге, очень интересно) любое изменение, перевод или любые другие действия с исходным текстом есть нарушение авторских прав. Тем более если статья публикуется в журнале.

А вот то, что ты выложил статью и в конце указал лишь оригинального автора как раз-таки предполагает мысли что ты сам перевел и выложил
Ну мы же выше договорились, что ты признал факт того, что я нигде не присваивал себе авторство.

забавно видеть как материал, выложенный на покероффе
Знаешь что самое забавное? Что я не с покероффа его скопипастил )
 
Последнее редактирование модератором:

Fierte

Новичок
Сообщения
99
Реакции
8
Баллы
0
а ну да... ты же сделал опечатку в названии... гениальная маскировка от воровства
 
Автор темы #12

kinnison

New Member
Сообщения
748
Реакции
143
Баллы
0
а ну да... ты же сделал опечатку в названии... гениальная маскировка от воровства
Вот ведь как задело-то. Давай ссылку на оригинальный перевод, добавлю твой копирайт.
 

Mr.Zed

Banned
Сообщения
748
Реакции
91
Баллы
0
как раз-таки перевод мой и есть
забавно видеть как материал, выложенный на покероффе несколько месяцев назад появляется сегодня тут слово в слово
ну раз так, то беру свои слова обратно. а если ты можешь подтвердить авторство, то лучше это сделать, тогда Киннисону придется принести публичные извинения.

и это, Киннисон, минусовать автора перевода который ты выложил (если он конечно это подтвердит) за то, что он тебе предъявляет, совершенно не дело.
 
Последнее редактирование модератором:
Автор темы #16

kinnison

New Member
Сообщения
748
Реакции
143
Баллы
0
можешь минусовать мои посты, если так задело за живое мое "набивание"
Лол )
Между прочим я тоже не могу понять смысл твоих постов. Что ты хочешь?
Чтобы перевод удалили? Чтобы поставили твой копирайт?
Или просто показать, что вот смотрите какой я крутой, я перевёл эту статью, а она теперь расходится по форумам.
 
Последнее редактирование модератором:

Fierte

Новичок
Сообщения
99
Реакции
8
Баллы
0
ну раз так, то беру свои слова обратно. а если ты можешь подтвердить авторство, то лучше это сделать, тогда Киннисону придется принести публичные извинения.

и это, Киннисон, минусовать автора перевода который ты выложил (если он конечно это подтвердит) за то, что он тебе предъявляет, совершенно не дело.
http://perevodi.pokeroff.ru/blog/note/812032/
неверующим отпишу в личку с акка на покероффе
 
Автор темы #18

kinnison

New Member
Сообщения
748
Реакции
143
Баллы
0
Последнее редактирование модератором:

Fierte

Новичок
Сообщения
99
Реакции
8
Баллы
0
Лол )
Между прочим я тоже не могу понять смысл твоих постов. Что ты хочешь?
Чтобы перевод удалили? Чтобы поставили твой копирайт?
Или просто показать, что вот смотрите какой я крутой, я перевёл эту статью, а она теперь расходится по форумам.
всё вместе (окромя удаления)
я тролль стремящийся к захвату мира :old:
 
Последнее редактирование модератором:

Пользователи, просматривающие эту тему

Сейчас на форуме нет ни одного пользователя.

Сверху Снизу