Хорошая рука vs Хорошее дро (John Vorhaus)

Автор темы #1

AlexeyN

New Member
Сообщения
523
Реакции
477
Баллы
0
Вы в хедз-апе с карманными тузами и уверены в том, что у вашего оппонента флеш-дро. Как извлечь максимум прибыли, если оппонент не соберет свое дро, и как проиграть минимум, если оппонент-таки попадет во флеш?

Во-первых, сделаем шаг назад, на префлоп, и узнаем сколько мы поставили, и каков размер банка.
НЛ500. У нас черные тузы в средней позиции. До нас все сбросились, мы сделали рейз в 20$.

Мы получили всего один колл от оппонента в СО, который нам известен, как неплохой понимающий игрок.
Мы думаем, что он достаточно умен, чтобы посчитать пот-оддсы, но недостаточно дисциплинирован, чтобы принять решение на основе расчета.

Флоп: :jh: :6h::2c:. В банке 47$. Сколько мы должны тут поставить?

Очень часто в такой ситуации у нас будет лучшая рука, но это не повод, чтобы ставить.

Чего мы хотим добиться своей ставкой?

Возможно 3 варианта:
- забрать банк на флопе;
- извлечь дополнительное велью;
- получение более точной информации.

Обычно я попытаюсь догнать всех 3х зайцев сразу одной ставкой размером 2\3 банка. Если мой соперник в доску не попал, то эта ставка достаточно велика, чтобы выбить его.

Если оппонент что-то поймал (что-то несерьезное), то ставка достаточно мала, чтобы оставить его в игре.
И если он просто коллирует, то тем самым дает нам полезную информацию о своей руке.

В данном случае у него может быть флеш-дро.

Вообще-то ему не следовало бы коллировать с дро, я считаю его тем типом игроков, которые знают как играть правильно, но играют неправильно.

А если он считает, что у него есть имплайд-оддсы (мой соперник думает, что, собрав флеш, сможет забрать мой стек).

Дал ли я ему повод так думать? Возможно. Давайте обратимся к математике.

Если вы поймали на флопе флеш-дро, то шансы собрать флеш до ривера - 2 к 1.

Если пот-оддсы дают нам больше, чем 2 к 1, то необходимо коллировать.

Если меньше - нужно падать.
В банке 47$, я ставлю 2\3 (35$). Итого: 82$.
My opponent has to call $35 to win $82.

Оппонент должен доставить 35$ в банк 82. Конечно, это лучше, чем 2 к 1, но только, если он дойдет до ривера бесплатно.
Ничто не помешает мне поставить еще при бланковом терне (если я кладу оппонента на флеш-дро, то, не поставив на бланковом терне, совершу грубую ошибку).

Если он будет падать на бланковом терне, то пот-оддсы для колла на флопе должны быть 4 к 1, потому что 4 к 1 - вероятность поймать флеш на терне.
Но многие игроки не так умны.

Они знают об общих вероятностях получения какой-нибудь комбинации, НО думают, что это вероятность собрать комбинацию на следующей улице. И, следовательно, принимают неверное, с математической точки зрения, решение.

Вы можете поставить овербет, превышающий размер банка где-то на треть и тем самым сказать: "Парень, у тебя нет шансов для колла, падай!".

Но будет ли такая стка прибыльной? Нет, если вы рассчитываете, что оппонент будет коллировать терн. Тогда вы должны попытаться удержать соперника в банке, поставив меньше, и снова ставить на терне, если придет бланк (что будет случаться очень часто).

Это самый безопасный способ разыграть свою руку и извлечь хотя бы какое-то велью.
В турнирах же, где потеря трети стека катастрофична, лучше попытаться выдавить оппонентов из банка на флопе.

Допустим, вы решили поставить вместо 35$ 10$. «Он точно заколлирует эту ставку,» - думаете вы- «Больше денег мне». Да, он заколлирует. Вы даете ему шансы 5 к 1, даже лучше, чем 4 к 1. Если вы дадите ему дешево дотянуть свой флеш, то винить кроме себя самого, вам будет некого.

И помните, что, даже играя идеально, вы будете сталкиваться с оппонентами, которые будут совершать неправильные действия, собирать свой флеш. Да, это бывает. Но это не катастрофа. Но случаться это будет достаточно редко, чтобы вы имели на дистанции хороший плюс. Если вы поймали хорошую комбинацию – хорошо ставьте. И все будет ок J

Автор: John Vorhaus
Оригинал: http://www.cardplayer.com/cardplayer-magazines/65789-liv-boeree-23-13/articles/19386-big-hand-versus-big-draw
Перевод: AlexeyN
 

RusAngel

Новичок
Сообщения
14
Реакции
0
Баллы
0
Да хрен знает...
Вообще с чего автор взял, что он стоит против дро, причём флэш-дро? Или у него есть какие-то ридсы, о которых он в статье умолчал? Ответить вполне могут и такие руки как AJ, QQ+, 34s (почему нет), а так же на флопе оппонент может и в сет попасть... Возможен неплохая для нас ситуация со средней парой, которая расценит ставку на флопе как обычный контбет... Вариантов куча...
Я бы не давал сопернику карты, ставил на флопе небольшой овербет и забирал банк... Ни к чему этот лишний экстрим... Выйди ещё одна черва, или даже какая-нибудь вшивая семёрка, и на тёрне уже придётся бет/фолд играть, а выбрасывать АА чисто психологически очень тяжело... А если у него тоже оверпара типа QQ, или JQs, и дама выйдет... Дофига как-то аутов получается, которых не хотелось бы видеть, бланков-то даже поменьше наберётся...
Или я чего-то недопонимаю? Хз...
 

GerTiGer

Well-Known Member
Сообщения
1,150
Реакции
103
Баллы
63
читай тему и начало статьи =) если всё ещё не понятно, то восприми его дрова As is. и не парь себе голову =))))
 

GoldennVoice

New Member
Сообщения
1,574
Реакции
277
Баллы
0
А если он считает, что у него есть имплайд-оддсы (мой соперник думает, что, собрав флеш, сможет забрать мой стек).
Про размеры эффективных стеков автор скромно умолчал))

Вообще-то ему не следовало бы коллировать с дро,...
Уж не шорт-стекер он случаем?))) Других причин не заходить под рейз с одномастными связками я не вижу.
 

Metelizza

Active Member
Сообщения
772
Реакции
32
Баллы
28
Они знают об общих вероятностях получения какой-нибудь комбинации, НО думают, что это вероятность собрать комбинацию на следующей улице. И, следовательно, принимают неверное, с математической точки зрения, решение.
Вот про это я не понял, объясните мне, тупому пжлст)
 
Автор темы #6

AlexeyN

New Member
Сообщения
523
Реакции
477
Баллы
0
Например, если у тебя флешдро, то у тебя 50% собрать его до ривера. А люди думают, что соберут ФД уже на терне в 50% случаев.
 

kulich

Бывалый
Сообщения
5,791
Реакции
331
Баллы
83
Или я чего-то недопонимаю? Хз...
Ну если так говорить "А вдруг ему то доедет, а вдруг ему то приехало", то это вообще в покер тяжело играть будет ) Зачем нам забирать банк на флопе? Мы с такой рукой не выбить его хотим из банка, а хотим чтоб он нам платил со своими дро и топ парами... Так что ставим 2/3 для защиты и для велью :by:
 

MadNibbl3r

Обитатель
Сообщения
43
Реакции
5
Баллы
0
Грамотная статья. Спасибо за перевод.
Но в МТТ наверное немного по другому, но для общего развития полезна, спасибо :).
 

Roemdy

Новичок
Сообщения
37
Реакции
1
Баллы
0
Вобщем без имплайд-оддсов проплачивая флеш-дро на терне и ривере в плюс его не разыграеш.
Правильно ли я выразился ?
 

Roemdy

Новичок
Сообщения
37
Реакции
1
Баллы
0
Какой глубины должны быть стэки , чтоб было выгодно ловить дро до конца?
 

zyk1zyk

New Member
Сообщения
642
Реакции
94
Баллы
0
НЛ500, МБ = 2 (0,5бб), ББ = 5 (1бб).
Хиро с АА рейз - 4бб
Опп (СО) колл - 4бб

"В данном случае у него может быть флеш-дро."

Флоп 9,5 ББ (округлим до 10бб)
Хиро рейз 2/3 пота = 7бб
Опп колл = 7бб (шансы банка для оппа 2.5:1, т.е. оппу нужно будет добрать 11бб)

"Ничто не помешает мне поставить еще при бланковом терне (если я кладу оппонента на флеш-дро, то, не поставив на бланковом терне, совершу грубую ошибку)."

Терн 23бб - карта терна бланк.
Хиро рейз 15бб
Опп колл 15 бб (шансы банка 2,5:1, оппу надо получить с хиро еще 22бб)

Ривер 3-я карта к флешу. (пот - 53бб)
Хиро чек
Опп рейз ... (сколько нужно поставить оппу что б получить около нулевой результат? флоп + терн? т.е. 33бб, или хватит только терна = 22бб?)
Хиро ...??? для Хиро пот при 22бб = 2,4:1, вроде как по шансам банка ему только коллировать. При 33бб = 1.6 :1 тут вроде фолд!
 
M

Marushka

Guest
Тебе надо Лайву или Морона. Я не понимаю в НЛ так как играю ФЛ. Они вечером бывают.
 

Water

Well-Known Member
Сообщения
1,382
Реакции
338
Баллы
83
НЛ500, МБ = 2 (0,5бб), ББ = 5 (1бб).
Хиро с АА рейз - 4бб
Опп (СО) колл - 4бб

"В данном случае у него может быть флеш-дро."

Флоп 9,5 ББ (округлим до 10бб)
Хиро рейз 2/3 пота = 7бб
Опп колл = 7бб (шансы банка для оппа 2.5:1, т.е. оппу нужно будет добрать 11бб)

"Ничто не помешает мне поставить еще при бланковом терне (если я кладу оппонента на флеш-дро, то, не поставив на бланковом терне, совершу грубую ошибку)."

Терн 23бб - карта терна бланк.
Хиро рейз 15бб
Опп колл 15 бб (шансы банка 2,5:1, оппу надо получить с хиро еще 22бб)

Ривер 3-я карта к флешу. (пот - 53бб)
Хиро чек
Опп рейз ... (сколько нужно поставить оппу что б получить около нулевой результат? флоп + терн? т.е. 33бб, или хватит только терна = 22бб?)
Хиро ...??? для Хиро пот при 22бб = 2,4:1, вроде как по шансам банка ему только коллировать. При 33бб = 1.6 :1 тут вроде фолд!
ВОпрос выглядит довольно бредово ...

во первых рейз это когда человек делает бет , а его переставляют это рейз. А если человек просто ставит это бет
вещи разные согласись.

По поводу что бы вноль тут помоему все просто он колировал скажем 1к2.5 а ему надо 1к.4.6 на терне вот недостающую 2.1 он должен поставтиь опп кол и тогда будет только в ноль.

По риверу с АА это легкий c/f т.к. закрылось дро , а с руками хуже опп ставить не будет
 

Koluk

Админ
SHERIFF
Сообщения
4,408
Реакции
477
Баллы
83
zyk1zyk
ты бы для начала стеки оппов указал, а то какие-то сферические кони в вакууме получаются.

***

Шансы на флеш на терне равны 19% (округлим до 20), соответственно уравнивая ставку в 7бб на флопе 10бб, опп2 уходит в минус на 5бб (2-7)
Прежде чем здесь делать колл, уже нужно посмотреть на стек оппа и посмотреть, есть ли у него за спиной даже эти 5бб или достаточный ли у него стек для того чтобы он физически смог оплатить имплаеды.

Шансы на флеш на ривере равны 19.5% (округлим до 20) В банке 24бб (10+7+7), опп ставит 15бб, колл даст здесь еще -13бб (15-2)

Итого у оппа2 -17бб, которые нужно взять на ривере для того чтобы это была нулевая игра, а ведь нужно играть в плюс, соответсвенно, если на ривере не закрылся флеш, то опп2 будет в приличном минусе. Поэтому большинство игроков позволяют себе коллировать одну ставку на флопе и отваливаться на терне, так как в большинстве случаев если закроется флеш на ривере то его крайне редко оплатят.

Ни о каких шансах для колла с АА тут говорить не имеет смысла, так как тут очевидный флеш и это просто тупая трата денег. Очень редко тут будет блеф.
 

Koluk

Админ
SHERIFF
Сообщения
4,408
Реакции
477
Баллы
83
так, неправильно я посчитал, поправим:

На флопе коллим 7бб в банк 17 (10+7), это 7/17 или 0.41 а колить можем 0.2, или округленно 3бб, то есть в минусе на 4бб

на терне соответсвенно 15 в 39 против 8, то есть -7бб

Итого -11бб. Десятая часть стека, выглядит небольшой потерей, другое дело что даже такую ставку редко вытянешь, нужно чтобы опп хорошо укупился, типа сета
 

zyk1zyk

New Member
Сообщения
642
Реакции
94
Баллы
0
Koluk написал тебе еще раз в ПМ, прочти пожалуста.
 

Koluk

Админ
SHERIFF
Сообщения
4,408
Реакции
477
Баллы
83
давай выкладывай поправки, если есть, чето в глубине души меня терзают сомнения насчет -11бб.
 

moron

морон
Сообщения
5,442
Реакции
331
Баллы
0
я б в этой ситуации играл ФД рейзом :)

вообще ситуация настолько сфериче5ская, что я не вижу смысла ломать голову.


вот смотрите. опп ставит 2/3
у нас ФД. мы кладём ему диапазон - оверпары, топ-пары, ФД(тут уже надо смотреть насколько сильное ФД у нас) и воздух.
следовательно шансы баннка считать здесь - полная брехня. мы в позиции, значит сможем
1)зафлоатить на чек
2)зарейзить бет, на том тёрне, который посчитаем нужным.
3)зарейзить блэнк ривер и выдавить его из пота(если посчитаем, что на ривере он слаб, либо он не будет колить рейз.
4)заслоуплеить турн, если заёдет, и зарейзить
5) поймать один из наших аутов на (оверкарту или просто пару, и например поймав 9 на турне, имея T9s, дочекать до ШД и забрать пот)

вообщем в позиции тут просто широчайший арсенал приёмо --> имеет смысл считать шансы банка, если опп лепит потбетами.
а 2/3бет по моему едва ли не всегда будет по одсам.
 

Пользователи, просматривающие эту тему

Сейчас на форуме нет ни одного пользователя.

Похожие темы


Сверху Снизу